6B31 vs 4D56 в плане надежности

[Napic]

Я прошлом году после нового года ездил в Красноярск (очень нужно было) морозы стояли за -50, а сколько ХЗ термометра не хватало, и ничего нормально на дизеле. 300 км по тайге по зимнику, за весь путь одна машина на встречу попалась
Да я не спорю стрёмно, с собой лампа паяльная, бензин и т.д. на всякий.
Так что дизель в морозы можно смело но с умом эксплуатировать.
И это не аргумент что у кого то что то замерзло. Не понятно что у него залито было.

В принципе дизель у нас нормальный. Если залит полный бак, стоит штатный подогрев сапуна и залита синтетика, то в морозы все будет нормально. Чему там мерзнуть? Фильтр подогревается обраткой.
А вот у свежих машин с тем же сапуном - вопрос…
А бензин кстати очень плохо испаряется на морозе. С карбюратором намучался вдоволь. Носил в термосе кипяток и выливал на впускной коллектор. Через 30 секунд ожидания (пока нагреется)- ключ на старт и с полоборота
Всегда заводился и безо всяких автопрогревов.

[Wandered]

и про сапун, да, но если собираешься ездить по таким морозам, машину нужно готовить, независимо от типа двигателя (всякие одеяла, вебасты и переделки сапуна)
и, кстати, бензинку к лютым морозам проще готовить, разве нет?

Я ничего не готовил к морозам, ни обогрев топлива ни вебаст. Все штатно. Сразу хотел поставить проточный подогрев, потом забил и так езжу.
Единственное морду хорошо укутать.

P/S Поблагодарил по ошибке, не ту кнопочку нажал

[AlexHD]

Ээх, парни, не могу удержаться, чтоб не добавить что-то от себя по этой теме. По мне, так я одинаково ровно отношусь к современным двигателям - все они стали сильно зависимы от электроники, в большей степени чем раньше, теперь с того же объема двигателя "снимают" больше мощности, форсирование двигателя растет - ресурс падает. Дизеля уже не те (возьмите хотя бы 1HZ у тойоты, первые 4M40 от митсу или TD42 у ниссана) по надежности, так как требования по экологии сами понимаете, что делают с конструкцией. При выборе я бы категорично не высказывался - каждый конкретный автомобиль есть компромисс (цена - эксплуатационные параметры, комфортабельность, ремонтопригодность, проходимость под мои запросы). У меня была "куча" легковых бензинок (и сейчас есть в семье ещё RAV4'09), но внедорожники до НМПС были все дизельные (T Hilux Surf 130 кузов, потом в 185 кузове, потом Land Cruiser 80). Почему я изменил себе, объясню. Во-первых, после перехода на нашу родную солярку после японской, авто начинал вызывать обеспокоенность по части топливной аппаратуры практически всегда в начале зимы, достаточно было один раз пережить переход с летней на т.н. "зимнюю" солярку и "вуаля" - как-то не так машинка начинала заводится, как-то много стало черного дыма, как-то мощности стало поменьше, какие-то стучки от аппаратуры появлялись и... оставались навсегда Всё это проверено мною лично на трех дизельных автомобилях японского производства (два дизеля 1KZ-FE и один 1HD-FT), которые обслуживались мною даже чаще чем положено. Все симптомы проявлялись в первую же зиму. При последнем выборе в 2011 году эксплуатационные расходы я тоже оценивал - с нашими ценами на ДЛ "нового" стандарта и на бензин почти то на то и выходит (экономия на расходе у дизеля практически при равной цене на ДЛ и бензин компенсируется большими расходами на фильтра и масло. А в дизеле при одинаковом объеме двигателя, объем масла больше, менять его чаще). Наш регион отличается по составу топлива - монополист Рос...фть делает что хочет, а топливо часто бывает с морской водой. Поэтому я решил попробовать бензиновый внедорожник - пока не пожалел, дальше видно будет. Живу с почти "китайским" 6B31 почти два года (с этим двигателем НМПС продается в России и в Китае) - время покажет, ничто не вечно под луной

[sie82]

Ээх, парни, не могу удержаться, чтоб не добавить что-то от себя по этой теме. По мне, так я одинаково ровно отношусь к современным двигателям - все они стали сильно зависимы от электроники, в большей степени чем раньше, теперь с того же объема двигателя "снимают" больше мощности, форсирование двигателя растет - ресурс падает. Дизеля уже не те (возьмите хотя бы 1HZ у тойоты, первые 4M40 от митсу или TD42 у ниссана) по надежности, так как требования по экологии сами понимаете, что делают с конструкцией. При выборе я бы категорично не высказывался - каждый конкретный автомобиль есть компромисс (цена - эксплуатационные параметры, комфортабельность, ремонтопригодность, проходимость под мои запросы). У меня была "куча" легковых бензинок (и сейчас есть в семье ещё RAV4'09), но внедорожники до НМПС были все дизельные (T Hilux Surf 130 кузов, потом в 185 кузове, потом Land Cruiser 80). Почему я изменил себе, объясню. Во-первых, после перехода на нашу родную солярку после японской, авто начинал вызывать обеспокоенность по части топливной аппаратуры практически всегда в начале зимы, достаточно было один раз пережить переход с летней на т.н. "зимнюю" солярку и "вуаля" - как-то не так машинка начинала заводится, как-то много стало черного дыма, как-то мощности стало поменьше, какие-то стучки от аппаратуры появлялись и... оставались навсегда Всё это проверено мною лично на трех дизельных автомобилях японского производства (два дизеля 1KZ-FE и один 1HD-FT), которые обслуживались мною даже чаще чем положено. Все симптомы проявлялись в первую же зиму. При последнем выборе в 2011 году эксплуатационные расходы я тоже оценивал - с нашими ценами на ДЛ "нового" стандарта и на бензин почти то на то и выходит (экономия на расходе у дизеля практически при равной цене на ДЛ и бензин компенсируется большими расходами на фильтра и масло. А в дизеле при одинаковом объеме двигателя, объем масла больше, менять его чаще). Наш регион отличается по составу топлива - монополист Рос...фть делает что хочет, а топливо часто бывает с морской водой. Поэтому я решил попробовать бензиновый внедорожник - пока не пожалел, дальше видно будет. Живу с почти "китайским" 6B31 почти два года (с этим двигателем НМПС продается в России и в Китае) - время покажет, ничто не вечно под луной

Каков пробег на сегодняшний день?

[White]

Ээх, парни, не могу удержаться, чтоб не добавить что-то от себя по этой теме. По мне, так я одинаково ровно отношусь к современным двигателям - все они стали сильно зависимы от электроники, в большей степени чем раньше, теперь с того же объема двигателя "снимают" больше мощности, форсирование двигателя растет - ресурс падает. Дизеля уже не те (возьмите хотя бы 1HZ у тойоты, первые 4M40 от митсу или TD42 у ниссана) по надежности, так как требования по экологии сами понимаете, что делают с конструкцией. При выборе я бы категорично не высказывался - каждый конкретный автомобиль есть компромисс (цена - эксплуатационные параметры, комфортабельность, ремонтопригодность, проходимость под мои запросы). У меня была "куча" легковых бензинок (и сейчас есть в семье ещё RAV4'09), но внедорожники до НМПС были все дизельные (T Hilux Surf 130 кузов, потом в 185 кузове, потом Land Cruiser 80). Почему я изменил себе, объясню. Во-первых, после перехода на нашу родную солярку после японской, авто начинал вызывать обеспокоенность по части топливной аппаратуры практически всегда в начале зимы, достаточно было один раз пережить переход с летней на т.н. "зимнюю" солярку и "вуаля" - как-то не так машинка начинала заводится, как-то много стало черного дыма, как-то мощности стало поменьше, какие-то стучки от аппаратуры появлялись и... оставались навсегда Всё это проверено мною лично на трех дизельных автомобилях японского производства (два дизеля 1KZ-FE и один 1HD-FT), которые обслуживались мною даже чаще чем положено. Все симптомы проявлялись в первую же зиму. При последнем выборе в 2011 году эксплуатационные расходы я тоже оценивал - с нашими ценами на ДЛ "нового" стандарта и на бензин почти то на то и выходит (экономия на расходе у дизеля практически при равной цене на ДЛ и бензин компенсируется большими расходами на фильтра и масло. А в дизеле при одинаковом объеме двигателя, объем масла больше, менять его чаще). Наш регион отличается по составу топлива - монополист Рос...фть делает что хочет, а топливо часто бывает с морской водой. Поэтому я решил попробовать бензиновый внедорожник - пока не пожалел, дальше видно будет. Живу с почти "китайским" 6B31 почти два года (с этим двигателем НМПС продается в России и в Китае) - время покажет, ничто не вечно под луной

у меня примерно в таком же направлении мысли и были, единственный неоспоримый плюс дизеля - это крутящий момент, но уж больно многим придется ради него жертвовать, да и понижайка на бензине есть (х1,9 крутящего момента), так что в говнах особого преимущества у 4D56 уже нет, как мне кажется)

[kuzua43]

А на дизеле что, понижайку отменили?

[krokodil594]

у меня примерно в таком же направлении мысли и были, единственный неоспоримый плюс дизеля - это крутящий момент, но уж больно многим придется ради него жертвовать, да и понижайка на бензине есть (х1,9 крутящего момента), так что в говнах особого преимущества у 4D56 уже нет, как мне кажется)

А чем таким многим если не секрет, придется пожертвовать выбрав дизель?

[White]

А чем таким многим если не секрет, придется пожертвовать выбрав дизель?

...все они стали сильно зависимы от электроники, в большей степени чем раньше, теперь с того же объема двигателя "снимают" больше мощности, форсирование двигателя растет - ресурс падает. Дизеля уже не те (возьмите хотя бы 1HZ у тойоты, первые 4M40 от митсу или TD42 у ниссана) по надежности, так как требования по экологии сами понимаете, что делают с конструкцией..... Во-первых, после перехода на нашу родную солярку после японской, авто начинал вызывать обеспокоенность по части топливной аппаратуры практически всегда в начале зимы, достаточно было один раз пережить переход с летней на т.н. "зимнюю" солярку и "вуаля" - как-то не так машинка начинала заводится, как-то много стало черного дыма, как-то мощности стало поменьше, какие-то стучки от аппаратуры появлялись и... оставались навсегда Всё это проверено мною лично на трех дизельных автомобилях японского производства (два дизеля 1KZ-FE и один 1HD-FT), которые обслуживались мною даже чаще чем положено. Все симптомы проявлялись в первую же зиму. При последнем выборе в 2011 году эксплуатационные расходы я тоже оценивал - с нашими ценами на ДЛ "нового" стандарта и на бензин почти то на то и выходит (экономия на расходе у дизеля практически при равной цене на ДЛ и бензин компенсируется большими расходами на фильтра и масло. А в дизеле при одинаковом объеме двигателя, объем масла больше, менять его чаще). Наш регион отличается по составу топлива - монополист Рос...фть делает что хочет, а топливо часто бывает с морской водой.

а еще глюк с АКПП

А на дизеле что, понижайку отменили?

нет, конечно, но 570 НМ при понижайке я думаю более чем достаточно

[krokodil594]

А чем таким многим если не секрет, придется пожертвовать выбрав дизель?

...все они стали сильно зависимы от электроники, в большей степени чем раньше, теперь с того же объема двигателя "снимают" больше мощности, форсирование двигателя растет - ресурс падает. Дизеля уже не те (возьмите хотя бы 1HZ у тойоты, первые 4M40 от митсу или TD42 у ниссана) по надежности, так как требования по экологии сами понимаете, что делают с конструкцией..... Во-первых, после перехода на нашу родную солярку после японской, авто начинал вызывать обеспокоенность по части топливной аппаратуры ...........

а еще глюк с АКПП

Если так рассуждать - то все кто катается на дизелях сделали неправильный выбор? Это же просто смешно
Сколько таких умных рассуждений уже слышали, не сосчитаешь, однако ничего, ездили, ездим и будем ездить, а не выносить себе мозг теоретическими рассуждениями.

А на дизеле что, понижайку отменили?

нет, конечно, но 570 НМ при понижайке я думаю более чем достаточно

а 700 НМ помоему гораздо интересней

[White]

Если так рассуждать - то все кто катается на дизелях сделали неправильный выбор? Это же просто смешно
Сколько таких умных рассуждений уже слышали, не сосчитаешь, однако ничего, ездили, ездим и будем ездить, а не выносить себе мозг теоретическими рассуждениями.

Я не собирался выносить мозг теоретическими рассуждениями; все, чего я хотел - получить помощи в выборе двигателя. Я его сделал.
И тем более я не считаю что все, кто выбрал дизель - сделал неправильный выбор, если я каким-то образом привел ваши размышления в это русло, то извиняюсь, цели у меня такой не было.

А на дизеле что, понижайку отменили?

нет, конечно, но 570 НМ при понижайке я думаю более чем достаточно

а 700 НМ помоему гораздо интересней

не спорю, но по мне 570 за глаза

[MAVR64]

Вечная тема, однако.....

[GeWork]

И я добавлю) Кто знает свой среднегодовой пробег? Я знаю свой 30тыс.км. Посчитайте экономию на топливе ну!!! 8-11 на дизеле, против 15-19 бензиг. это больше чем на 50%. ну в среднем 7л разници и по 28р = 56000руб в год... Ну а за 5-10лет, та-да))) А все нытье изза замены плунжера раз в 300000км???

[Профан]

Где же разницу то в 7 литров на 100 км нашел?
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/pa ... /#tehnical
В городе разница 5,4, трасса 1,6, смешанный режим 2,9.

[Russo81]

Да и солярка на заправках уже давно не по 28:(

[Lukich111]

Вечная тема, однако.....

+1 холивар!!!
как сказал кто-то : это уже вопрос не экономии, а религии )))

[GeWork]

28 в рострове. Топик стартер писал до 18л, дизель до 11-12л. Оф. информация это одно, а статистика другое. п.с. Да и что вы крутящий момент срвнивайте Когда дизель уже при 2000об весь отдает, а бензинку еще раскрутить надо и то не догонит))), а кпд 60% турбо.диз., против 30% атмо.бенз.

[sie82]

28 в рострове. Топик стартер писал до 18л, дизель до 11-12л. Оф. информация это одно, а статистика другое. п.с. Да и что вы крутящий момент срвнивайте Когда дизель уже при 2000об весь отдает, а бензинку еще раскрутить надо и то не догонит))), а кпд 60% турбо.диз., против 30% атмо.бенз.

Читаю ветку про расход дизеля, не сильно то и отличается от расхода бензинки, некоторые пишут что до 19 литров по городу солярки выходит. В среднем 1-2 литра разница в в пользу дизеля. Про максимальный крутящий момент на 2000 оборотах тоже спорно, до 100 разгон на дизеле более менее, а после я думаю у бензина преимущество. Я думаю при выборе надо подходить не с точки зрения экономии денег, а с точки зрения дорог по которым собираешся ездить больше. Надежность я думаю при нормальном обслуживании у обоих двигателей неплоха.

[Mad Fisherman]

ну все, понеслось....

[SNOOPER]

а 700 НМ помоему гораздо интересней

не спорю, но по мне 570 за глаза

Ээээээээээээ откуда цифры?
В характеристиках даётся момент на маховике двигателя, а не на колёсах.
Давайте не будем придумывать. Момент каким был таким и останется, только мотору легче достич пика на пониженной.

[White]

Господа!

Тему я специально назвал "в плане надежности", т.е. статистически у кого меньше шансов умереть в одинаковых обстоятельствах.

Пожалуйста, не начинайте нахваливать свой двигатель, мне нужны были отзывы и общие впечатления от вас, а не информация о том, кто сколько у кого кушает, кому это выгоднее и насколько это в целом лучше. Те, кто будут стоять перед выбором будут искать сухие факты, а не рекламу, давайте постараемся им в этом помочь

P.S. Про крутящий момент - понижайка же увеличивает его в 1,9 раза, равзе нет? Прямо на колеса же идет увеличение
P.P.S. Даже если выйдет разница в 54тыс в год (в чем я сомневаюсь), я не против их заплатить за "атмосферный бензиновый неперегруженный безбалансирный безглючный (АКПП) двигатель"
Без обид, просто для меня это архиважно, не копаться в нем, и не ждать от него сюрпризов.