Моя очередь варить раму... маленький отчет

[Romen]

А вид сварки имеет значение? Полуавтомат, электро, спотер наконец?

[vl66]

Ну раз вы варите только с отключенным аккумулятором, то мой опыт сварки без отключения мозгов и аккума больше, как ни крути

согласен но ваш метод для меня неприемлем!
Да и открутить 1 гайку( в большинстве случаев)невеликие трудозатраты

[Владимир Михайлович]

у меня не меньше 100. в основном сложные ремонты, мелочь не в счет. Отключал только если надо снимать АКБ. Или сам хозян снимет пока ждет ремонта.
Схема не корректна

[pooher_]

Схема не корректна

Обоснуйте?

[Владимир Михайлович]

Надо ввести еще допущение, что в той части кузова, куда подключен АКБ, подключены на массу и другие какие то элементы, и они, оставаясь подключенными при отсоединенной клемме, возьмут на себя роль аккумулятора и то же сгорят, вместе с мозгами. Конечно, если плохой контакт будет в точке крепления минусового провода АКБ к кузову, а массу сварки дать аккурат на этот висящий провод, будут именно описанные последствия. спору нет.

[pooher_]

Вы наверное представляете величину сварочного тока? Всё, что там навешано просто вспыхнет. Это допущение можно не вводить при таких токах и напряжениях сварки.

ЗЫ: клеммы не правильно раскрасил)
ЗЫЫ: Неверно Вас понял. Вы правы, но всё же массу как правило с АКБ не берут.

[vl66]

Просвещаемся...не стесняемся....
Забиваем в гугл "отключение аккумуляторной батареи перед проведением сварочных работ" и наслаждаемся требованиями производителей.... От КАМАЗа до хундая ....вплоть до отключения жгутов эбу

[de]

Вы наверное представляете величину сварочного тока? Всё, что там навешано просто вспыхнет.

Ток не сам по себе, он напрямую зависит от сопротивления цепи, а напряжение со сварочника вольт 30 всего-лишь.

[de]

вплоть до отключения жгутов эбу

Ну если отключить ЭБУ, то и спору нет, конечно он не сгорит. Речь про аккумулятор.

[МДМ]

а ведь никто четко не описал принцип вылета мозга.
только догадки, стова д.васи и типа дилеров.
давайте опыт в студию!
я варил раму и кузов полуавтоматом с флюсовой проволокой, в августе. сейчас октябрь -ездию. мозги у авто не вскипели.
чуть не забыл -аккум не отключал из принципа.

[pooher_]

Я уже всё объяснил. Как рписано выше, напряжение сварочника ~30в, и в описанном случае оно всё падает на высоком сопротивлении мозга...

[de]

Я уже всё объяснил. Как рписано выше, напряжение сварочника ~30в, и в описанном случае оно всё падает на высоком сопротивлении мозга...

Про другие машины не знаю, но в моем ЭБУ при отключенном зажигании к аккуму подключена только одна слаботочная цепь для поддержания штанов памяти настроек. Наверняка там стоит какой-нить резюк и стабилитрон. Резюк этот не успеет перегреться от 30 вольт за пару секунд, которых должно хватить идиоту, чтобы понять, что дуга не зажигается и электроды сварочника подключены к разным половинам останков автомобиля.

[Romen]

Послежу за темой, почитаю что умные дядьки пишут.

Резюк этот не успеет перегреться от 30 вольт за пару секунд, которых должно хватить идиоту, чтобы понять, что дуга не зажигается и электроды сварочника подключены к разным половинам останков автомобиля.

Хорошо. Ну а обычные ситуации, когда электроды отсыревшие и тупо залипают? Контакт длится в среднем секунды 4, пока держаком расшатаешь. И 30 вольт это я так понимаю на максимуме, при обычной сварке скажем двушкой варим на самом минимуме и токи там соизмеримо меньше. А если меньше, то и риск практически ничтожен, отсоединена акб или нет уже без разницы. Я верно мыслю?

[Владимир Михайлович]

Не совсем. Напряжение холостого хода обычного сварочного не зависит от диаметра электрода и оно больше 30 В. может 50. Дело не во времени приложения этого напряжения. Испортить оно может за доли секунды, а потом уже испорченный блок может гореть, может не гореть - разницы мало. Риски одинаковые при любых электродах. Главное - правильно выбирать точку подключения массы сварки, ближе к месту сварки. Иначе можно пожечь перемычки (кузов-рама), пожечь подшипники, вообще пожар устроить. Всегда имей под рукой воду и огнетушитель, не ленись разобрать вокруг сварки, проверь, где бак и бензин, после сварки пол-часа выжди, не тлеет ли что. Вот я это повторяю как попугай. Если бы мне, давно было, так то же кто говорил, возможно первая машина и не сгорела бы...

[vl66]

К мерам безопасности еще можно добавить "сварочное одеяло" или брезент... Закрывать стекла и лкп
Огнетушитель лучше держать углекислотник...

[Podonok]

to vl66
Будите мимо МСК пробегать, забегайте, я вам как,да как на конвейере, покажу что варят на гибридах и иже с ними
ESы, LSы, GSы... массу на деталь что варишь. Акб отключают тока когда его снять надо.
p.s.
вон на камрях 50х моторный жгут сам выгорает.
(как только увидите 50-ю камри с любым горящим габаритом при выключенных габаритах, сообщите владельцу - до пожара в моторном отсеке минут 10, да и скорее всего а/м был бит, в пер лев часть не сильно)

[vl66]

Спасибо за приглашение...к сожалению(а может к счастью) тропы возле мск на пролегают... А спецом- сию безалаберность можно узреть и поближе
Повторюсь...это ваши машины/ваши клиенты....варите на свое усмотрение/свой риск...я буду следовать регламенту,ибо трудозатраты на его исполнение не велики(одна гайка)
Кстати еще моментик.... У клиента косяк в проводке....чето где то перемкнуло/выгорело, абсолютно не по вашей вине....клиент закусился и вешает на вас....а вы ему "массу не отключали,всегда варим так и все норм"
Нах нах.....с каким нибудь рейнжем/тлк200/ку7 и прочими космолетами проще на воду подуть

[Владимир Михайлович]

...
Кстати еще моментик.... У клиента косяк в проводке....чето где то перемкнуло/выгорело, абсолютно не по вашей вине....клиент закусился и вешает на вас....а вы ему "массу не отключали,всегда варим так и все норм"
Нах нах.....с каким нибудь рейнжем/тлк200/ку7 и прочими космолетами проще на воду подуть

А вот это козырной аргумент в пользу отключения, и он один перевесит все остальные. Не поспоришь.

[Podonok]

1. а у вас не завалялся регламент сварочных работ по версии тойота мотор раша?

2. аргумент хороший, но так клиент и так и так залупится

[vl66]

Маленькое продолжение....пока то да се....узрел еще дыру.сверху,за задним колесом....
Тупо заварил заплатой....
Заодно прорезал дыры и почистил сей грязесборник...полпути отрезая с рамы всевозможные крепления...очаги коррозии мне ненужны