Pajero 4x4 Off-Road Club

А вид сварки имеет значение? Полуавтомат, электро, спотер наконец?

de писал(а):Ну раз вы варите только с отключенным аккумулятором, то мой опыт сварки без отключения мозгов и аккума больше, как ни крути

согласен но ваш метод для меня неприемлем!
Да и открутить 1 гайку( в большинстве случаев)невеликие трудозатраты

у меня не меньше 100. в основном сложные ремонты, мелочь не в счет. Отключал только если надо снимать АКБ. Или сам хозян снимет пока ждет ремонта.
Схема не корректна

владимир михайлович писал(а):Схема не корректна

Обоснуйте?

Надо ввести еще допущение, что в той части кузова, куда подключен АКБ, подключены на массу и другие какие то элементы, и они, оставаясь подключенными при отсоединенной клемме, возьмут на себя роль аккумулятора и то же сгорят, вместе с мозгами. Конечно, если плохой контакт будет в точке крепления минусового провода АКБ к кузову, а массу сварки дать аккурат на этот висящий провод, будут именно описанные последствия. спору нет.

Вы наверное представляете величину сварочного тока? Всё, что там навешано просто вспыхнет. Это допущение можно не вводить при таких токах и напряжениях сварки.

ЗЫ: клеммы не правильно раскрасил)
ЗЫЫ: Неверно Вас понял. Вы правы, но всё же массу как правило с АКБ не берут.

Просвещаемся...не стесняемся....
Забиваем в гугл "отключение аккумуляторной батареи перед проведением сварочных работ" и наслаждаемся требованиями производителей.... От КАМАЗа до хундая ....вплоть до отключения жгутов эбу

pooher_ писал(а):Вы наверное представляете величину сварочного тока? Всё, что там навешано просто вспыхнет.

Ток не сам по себе, он напрямую зависит от сопротивления цепи, а напряжение со сварочника вольт 30 всего-лишь.

vl66 писал(а):вплоть до отключения жгутов эбу

Ну если отключить ЭБУ, то и спору нет, конечно он не сгорит. Речь про аккумулятор.

а ведь никто четко не описал принцип вылета мозга.
только догадки, стова д.васи и типа дилеров.
давайте опыт в студию!
я варил раму и кузов полуавтоматом с флюсовой проволокой, в августе. сейчас октябрь -ездию. мозги у авто не вскипели.
чуть не забыл -аккум не отключал из принципа.

Я уже всё объяснил. Как рписано выше, напряжение сварочника ~30в, и в описанном случае оно всё падает на высоком сопротивлении мозга...

pooher_ писал(а):Я уже всё объяснил. Как рписано выше, напряжение сварочника ~30в, и в описанном случае оно всё падает на высоком сопротивлении мозга...

Про другие машины не знаю, но в моем ЭБУ при отключенном зажигании к аккуму подключена только одна слаботочная цепь для поддержания штанов памяти настроек. Наверняка там стоит какой-нить резюк и стабилитрон. Резюк этот не успеет перегреться от 30 вольт за пару секунд, которых должно хватить идиоту, чтобы понять, что дуга не зажигается и электроды сварочника подключены к разным половинам останков автомобиля.

Послежу за темой, почитаю что умные дядьки пишут.

pooher_ писал(а):Резюк этот не успеет перегреться от 30 вольт за пару секунд, которых должно хватить идиоту, чтобы понять, что дуга не зажигается и электроды сварочника подключены к разным половинам останков автомобиля.

Хорошо. Ну а обычные ситуации, когда электроды отсыревшие и тупо залипают? Контакт длится в среднем секунды 4, пока держаком расшатаешь. И 30 вольт это я так понимаю на максимуме, при обычной сварке скажем двушкой варим на самом минимуме и токи там соизмеримо меньше. А если меньше, то и риск практически ничтожен, отсоединена акб или нет уже без разницы. Я верно мыслю?

Не совсем. Напряжение холостого хода обычного сварочного не зависит от диаметра электрода и оно больше 30 В. может 50. Дело не во времени приложения этого напряжения. Испортить оно может за доли секунды, а потом уже испорченный блок может гореть, может не гореть - разницы мало. Риски одинаковые при любых электродах. Главное - правильно выбирать точку подключения массы сварки, ближе к месту сварки. Иначе можно пожечь перемычки (кузов-рама), пожечь подшипники, вообще пожар устроить. Всегда имей под рукой воду и огнетушитель, не ленись разобрать вокруг сварки, проверь, где бак и бензин, после сварки пол-часа выжди, не тлеет ли что. Вот я это повторяю как попугай. Если бы мне, давно было, так то же кто говорил, возможно первая машина и не сгорела бы...

К мерам безопасности еще можно добавить "сварочное одеяло" или брезент... Закрывать стекла и лкп
Огнетушитель лучше держать углекислотник...

to vl66
Будите мимо МСК пробегать, забегайте, я вам как,да как на конвейере, покажу что варят на гибридах и иже с ними
ESы, LSы, GSы... массу на деталь что варишь. Акб отключают тока когда его снять надо.
p.s.
вон на камрях 50х моторный жгут сам выгорает.
(как только увидите 50-ю камри с любым горящим габаритом при выключенных габаритах, сообщите владельцу - до пожара в моторном отсеке минут 10, да и скорее всего а/м был бит, в пер лев часть не сильно)

Спасибо за приглашение...к сожалению(а может к счастью) тропы возле мск на пролегают... А спецом- сию безалаберность можно узреть и поближе
Повторюсь...это ваши машины/ваши клиенты....варите на свое усмотрение/свой риск...я буду следовать регламенту,ибо трудозатраты на его исполнение не велики(одна гайка)
Кстати еще моментик.... У клиента косяк в проводке....чето где то перемкнуло/выгорело, абсолютно не по вашей вине....клиент закусился и вешает на вас....а вы ему "массу не отключали,всегда варим так и все норм"
Нах нах.....с каким нибудь рейнжем/тлк200/ку7 и прочими космолетами проще на воду подуть

vl66 писал(а):...
Кстати еще моментик.... У клиента косяк в проводке....чето где то перемкнуло/выгорело, абсолютно не по вашей вине....клиент закусился и вешает на вас....а вы ему "массу не отключали,всегда варим так и все норм"
Нах нах.....с каким нибудь рейнжем/тлк200/ку7 и прочими космолетами проще на воду подуть

А вот это козырной аргумент в пользу отключения, и он один перевесит все остальные. Не поспоришь.

1. а у вас не завалялся регламент сварочных работ по версии тойота мотор раша?

2. аргумент хороший, но так клиент и так и так залупится

Маленькое продолжение....пока то да се....узрел еще дыру.сверху,за задним колесом....
Тупо заварил заплатой....
Заодно прорезал дыры и почистил сей грязесборник...полпути отрезая с рамы всевозможные крепления...очаги коррозии мне ненужны