Pajero 4x4 Off-Road Club

SNOOPER писал(а):

drcham писал(а): Он вообще не должен КЗ допускать... собственно это и есть его основная задача.

А как он это делает, не допускает?

разбери его и посмотри... в конце концов посмотри на фоты нашего. Там слой диэлектрика между контактами и корпусом (который металл) мизерный. КЗ в нем может быть элементарно.

И всё-таки, можно по подробнее почему Грюнер сразу все отмели? Я когда ставил себе лебедку, на тот момент понял, что это самый правильный вариант! А тут выходит, что нет? Он же вроде специально для этого!
Почему это он должен размыкаться при понижении напряжения? Лебедился я при почти полностью высевшем АКБ - всё гасло и тупило, но работало! Ничего не размыкалось!

Djack писал(а):И всё-таки, можно по подробнее почему Грюнер сразу все отмели? Я когда ставил себе лебедку, на тот момент понял, что это самый правильный вариант! А тут выходит, что нет? Он же вроде специально для этого!
Почему это он должен размыкаться при понижении напряжения? Лебедился я при почти полностью высевшем АКБ - всё гасло и тупило, но работало! Ничего не размыкалось!

А кто сказал что он должен размыкаться?
Он работает в режиме "задвижки", ВКЛ/ВЫКЛ.
Тоесть состояния фиксированые.
Минус у него только один. Нет механического отключения.
Ну и цена, хотя это уж точно относительно

drcham писал(а): разбери его и посмотри... в конце концов посмотри на фоты нашего. Там слой диэлектрика между контактами и корпусом (который металл) мизерный. КЗ в нем может быть элементарно.

Качество изоляции в данном случае определяеться не толщиной диэлектрика, а его свойствами.
Допустим корпус из полипропилена и похожих, очень легко оплавится при больших токах. А вот корпус из фибры, выдержит легко нагрев.
Да м замыкатия там быть не может по определению, если разрывать массу, собственно для чего он и предназначался, а не плюс.

SNOOPER писал(а):

Djack писал(а):И всё-таки, можно по подробнее почему Грюнер сразу все отмели? Я когда ставил себе лебедку, на тот момент понял, что это самый правильный вариант! А тут выходит, что нет? Он же вроде специально для этого!
Почему это он должен размыкаться при понижении напряжения? Лебедился я при почти полностью высевшем АКБ - всё гасло и тупило, но работало! Ничего не размыкалось!

А кто сказал что он должен размыкаться?
Он работает в режиме "задвижки", ВКЛ/ВЫКЛ.
Тоесть состояния фиксированые.
Минус у него только один. Нет механического отключения.
Ну и цена, хотя это уж точно относительно

Так и я так думаю, просто, меня смутило высказывание Александра (МШУ) на певрой странице про размыкание, вот я и спрашиваю!

На всех форумах одни хвалебные отзывы по грюнеру, но тех, у кого оно сгорело, продавец отпорицал мол вы неправильно установили. Никаких тестов этого реле на выдерживаемую силу тока нет. Есть видео о том, что с ним будет если длительно нажимать на кнопку управления, но на просьбу сделать тест на силу тока, продавец реагировал неадекватно и спамил рекламой о том, какое это реле замечательное. Странно и то, что люди, купившие это реле, не пишут конкретные отзывы о его использовании. Ну не поверю я, что это реле за время его продаж и использования как размыкателя плюса лебедки сгорело только у нескольких человек. Было несколько заявлений а-ля "я тестировал в лаборатории", но никаких доказательств не было предоставлено. Собственно почему я и спросил у форумчан про опыт использования этого реле в чс. ТО SNOOPER. Александр, но ведь в размыкании минуса лебедки не смысла, ведь она крепится к раме. Или я не прав?

Кузя писал(а):На всех форумах одни хвалебные отзывы по грюнеру, но тех, у кого оно сгорело, продавец отпорицал мол вы неправильно установили. Никаких тестов этого реле на выдерживаемую силу тока нет. Есть видео о том, что с ним будет если длительно нажимать на кнопку управления, но на просьбу сделать тест на силу тока, продавец реагировал неадекватно и спамил рекламой о том, какое это реле замечательное. Странно и то, что люди, купившие это реле, не пишут конкретные отзывы о его использовании. Ну не поверю я, что это реле за время его продаж и использования как размыкателя плюса лебедки сгорело только у нескольких человек. Было несколько заявлений а-ля "я тестировал в лаборатории", но никаких доказательств не было предоставлено. Собственно почему я и спросил у форумчан про опыт использования этого реле в чс. ТО SNOOPER. Александр, но ведь в размыкании минуса лебедки не смысла, ведь она крепится к раме. Или я не прав?

А какие конкретные отзывы ты хочешь услышать? Если вещь работает в штатном режиме и без нареканий, то она себя и не проявляет! У меня этот размыкатель стоит около года, лебедкой пользуюсь каждый раз, когда выезжаем на покатушки. Всё работает как часы - перед использованием замыкаю размыкатель и лебежусь, после обратная процедура. Какие ещё другие тесты? Вот как оно у меня поставлено http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=180 и http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... &start=195

SNOOPER писал(а):

drcham писал(а): разбери его и посмотри... в конце концов посмотри на фоты нашего. Там слой диэлектрика между контактами и корпусом (который металл) мизерный. КЗ в нем может быть элементарно.

Качество изоляции в данном случае определяеться не толщиной диэлектрика, а его свойствами.
Допустим корпус из полипропилена и похожих, очень легко оплавится при больших токах. А вот корпус из фибры, выдержит легко нагрев.
Да м замыкатия там быть не может по определению, если разрывать массу, собственно для чего он и предназначался, а не плюс.

Тогда он априори не подходит для установки в качестве размыкателя лебедки....

А так согласен.

Кузя писал(а): ТО SNOOPER. Александр, но ведь в размыкании минуса лебедки не смысла, ведь она крепится к раме. Или я не прав?

Конечно прав.
Но как говорится, возможны варианты. Изолируй корпус выключателя от массы, и замыкать будет нечему.

У меня был на Паджере типа газелевский-зиловский выключатель массы, но в "плюсе". В какой-то момент я понял, что он "недовыключен" в состоянии ВЫКЛ, несколько ом сопротивление давал. Ну я его открутил на* и соединил все прямо, благо что длины проводов хватало. Я его разбирал-смотрел потом, хлипкие там потроха. Но это было для встроенной лебедки.
Комаповский размыкатель - по сути тот же соленоид лебедки, но к тому моменту когда напряжение достигнет порога размыкания этого соленоида - лебедка вряд ли уже сможет эффективно работать, как и ее штатные соленоиды. Соленоид с самым высоким напряжением отпускания поставит точку в лебежении. Особо упорные высасыватели аккумуляторов могут продолжать коммутацию голых контактов гаечным ключом. Идея и реализация комапа имеют право на жисТь, ценник вполне нормальный для типовых покорителей бездора, готовый к установке конструктор с всеми фигнюшечками... Грюнер в куче с кнопочкой, проводками и прочим. с учетом затрат времени на собирание всего - будет в итоге близок к комаповскому размыкателю по цене.
Сейчас я купил лебедку 6000 и буду сооружать на машине квадраты и проводку под нее. Здесь есть риск что с силовой проводкой, особенно длинной, к заднему бамперу - может что-то нехорошее в принципе случиться. Однозначно буду покупать Грюнер. Он компактный, жрать не просит, управляется короткими замыканиями малоточных контактов и переходит в устойчивое энергонезависимое положение. Ну и для экстренного выключения самой лебедки достаточно выдернуть ее разъем из розетки, потому как она - переносная будет...

Я поставил просто на плюс разъем сварочных поводов (сразу на аккуме). Работает несколько лет. Разъем лучше с крышкой. Но под капот лазить приходиться, чтоб включить, это да.

<Karlson> писал(а):Я поставил просто на плюс разъем сварочных поводов (сразу на аккуме). Работает несколько лет. Разъем лучше с крышкой. Но под капот лазить приходиться, чтоб включить, это да.

разъем сварочный это хорошо, у мя тож так...
тут тема про экстренное отключение всего и вся, пока откроешь капот и открутишь горячий и распертый токами разъем, лебедка может раму в узел завязать

vadim82 писал(а): разъем сварочный это хорошо, у мя тож так...
тут тема про экстренное отключение всего и вся, пока откроешь капот и открутишь горячий и распертый токами разъем, лебедка может раму в узел завязать

Только капот открыть. Но я его при лебежении до конца и не закрываю. )

Поставил сегодня знакомому(камап 9.5) вот такую штуку Внутрянку не разбирал, но внешне вызывает доверие. По качеству исполнения. Себе взял такую же.
Закрепил на коробе правого акка, ибо места совсем нигде нет. Посмотрим как будет в эксплуатации, может всё таки придётся переместить куда нибудь...

Все же выключатель или реле лучше всего. Видел тут индивидума на тлк 105 на покатушке который барашек на клемму АКБ прикручивает.. т.е. провод просто болтается рядом с АКБ, а в нужный момент он его накидывает... Мужик почему-то считал всех остальных тараканами не в его уровень и сходу выпрыгнул.. открутил барашек... накинул провод на клемму и уронил барашек куда-то внутрь двигателя... где-то открутил запасной...
Мораль простая: ставьте выключатели или соленоиды. Но так, что бы в ответственный момент не крутить барашки под капотом.

решение по + лебедя или всегда имеет минусы и неоднозначно, или стоит не малых средств.
поэтому каждый и изголяется как может

я грюнер ставил вроде года три назад ю проблем с ним у меня небыло . я даже свою утановку выставлял свою поищи поиском .
http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 4#p1497364
только тогда забыл написать что тумлеры держать не надо

Лично я себе уже давно все придумал, установил и пользую

у меня тоже грюнер стоит,лебедь винч 1200 кетай,недавно вытаскивал товарища (китайский дир скатился в воду по самую крышу+ сразу на песчанную гору уклон%30),30 метров троса наматывал минут 10 без остановки,тяжко было,трос звенел, щелкал,просадка была местами до 8-9 вольт(по эл вольтметру),свою к дереву и газовал до 3000об,лебедь нагрелась как утюг,грюнер молодцом,все четко.

а чем он молодец? он отключать экстренно должен, а не как реле срабатывать....