Российский Pajero 4х4 Off-Road клуб
https://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/
Убийца!Svetliy писал(а):Хех, дайте мне машинку (ну чтоб не свою) и я убью на ней АКПП за минут десять прямо на проспекте в Москве, и не нужно будет для этого так пафосно ехать далеко ко всяким трактам ))))
)))И кардан другой..., и 12-ый год - туда жеА.Димыч писал(а):Ну так скажем, небольшая статистика с форумаalex2x2 писал(а):а почему именно на 3-литровых? у всех ведь трансмиссия одинаковая за исключением АКПП.А.Димыч писал(а): И может быть много вариатнов, у 3-х литровых например слабый передний редукторРедуктор передний на 3-х литровых другой, ну по крайней мере на машинах 10-11 года.
В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого?Alniker писал(а): И кардан другой..., и 12-ый год - туда же
При залётах ОД ставит ПР и кардан от П4 3.8, он выносливей... - объём-с рулит
В АКПП есть муфта блокировки гидротрансформатора, и если она включена, то в момент замедления раскрутившегося колеса на фрикционы мех. части будет приложена сильная мгновенная нагрузка, что может привести к поломке. Да и шестерням от такого удара тоже не сладко.АлександрК писал(а):Ввиду специфики конструкции гидромеханической АКПП - в ней как такового "удара" не получиться,AdB0kaT писал(а):Так то оно так, но если колесо забуксует, мозги коробки могут воткнуть повышенную передачу "думая", что машина набрала для этого необходимую скорость. Если забуксовавшее колесо резко найдет сцепление и резко остановится, то АКПП получит удар. Возможно он как раз произойдет в момент автоматического переключения передачи. Вероятные последствия этого в деталях я не приведу в силу незнания всех тонкостей конструкции, но где то уже давно читал, что АКПП именно поэтому хуже переносит бездорожье чем МКПП. Для АКПП очень критично резкое раскручивание колеса и такая же резкая остановка. Это может произойти не только в засадном месте, но и при форсировании крутого подъема с разгона. Колесо, а иногда и вся ось подпрыгивает на кочках, на доли секунд отрывается от земли, раскручивается (ведь режим "тапка в пол"), а затем снова приземляется и резко замедляется. Ручной режим исключает произвольное переключение передач (по возрастанию) в неподходящий момент.
Она придумана чтобы при маломощном моторе можно было предвигаться на бездорожье (увеличить макс. Мк на ГП мостов), т.е. получить еще ряд передаточных чисел.Я представлял себе,что понижающая передача придумана для того, чтобы увеличить крутящий момент на колеса.
каталожные номера...alex2x2 писал(а):В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого?Alniker писал(а): И кардан другой..., и 12-ый год - туда же
При залётах ОД ставит ПР и кардан от П4 3.8, он выносливей... - объём-с рулит
а 4НLc...Lew писал(а): А вобще основное назначение режима 4LLc - блокировка межосевого дифференциала
ню-ню...Lew писал(а): Если же мотор изначально обладает большим моментом, то в понижающей передаче уже смысла нет
, это вы так думаете 
что-то с трудом в это верится. Ведь на мощный Доджах Рэмах по 400 лошадей тоже ставят понижайку. И на мега сильных Дизелях типа Duramax на ШЕВРОЛЕтах , Power Stroke на Фордах, Cummins на Доджах тоже стоят понижайки. А крутящие моменты у них просто ОГРОМНЫЕ.Lew писал(а): Если же мотор изначально обладает большим моментом, то в понижающей передаче уже смысла нет
Есть, и он тоже не маловажен. Особенно с мощным мотором. Смысл не нарушить сцепление колес с грунтом.Lew писал(а): Если же мотор изначально обладает большим моментом, то в понижающей передаче уже смысла нет
Насколько я ощущаю на пониженной (4LLc) муфта замыкается лишь в одном случае - на спуске, при включённой вручную первой скорости АКПП, в режиме торможения двигателем.Lew писал(а):В АКПП есть муфта блокировки гидротрансформатора, и если она включена, то в момент замедления раскрутившегося колеса на фрикционы мех. части будет приложена сильная мгновенная нагрузка, что может привести к поломке.
Но спецификации все абсолютно одинаковые - жирным выделены параметры для модификаций 3.0 (верняя строка, там же ещё данные для механической КПП, где другой дифференциал) и 3.8 (нижняя строка), а в середине данные для дизеля 3.2:Alniker писал(а):каталожные номера...alex2x2 писал(а):В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого?Alniker писал(а): И кардан другой..., и 12-ый год - туда же
При залётах ОД ставит ПР и кардан от П4 3.8, он выносливей... - объём-с рулит
Межосевая блокировка замыкается еще в режиме перед пониженной. И муфта уже не работает.АлександрК писал(а):Насколько я ощущаю на пониженной (4LLc) муфта замыкается лишь в одном случае - на спуске, при включённой вручную первой скорости АКПП, в режиме торможения двигателем.Lew писал(а):В АКПП есть муфта блокировки гидротрансформатора, и если она включена, то в момент замедления раскрутившегося колеса на фрикционы мех. части будет приложена сильная мгновенная нагрузка, что может привести к поломке.
Есть гуру, которые знают алгоритм работы муфты в АКПП на пониженной?
Я про муфту блокировки гидротрансформатора АКППSvetliy писал(а):Межосевая блокировка замыкается еще в режиме перед пониженной. И муфта уже не работает.АлександрК писал(а):Насколько я ощущаю на пониженной (4LLc) муфта замыкается лишь в одном случае - на спуске, при включённой вручную первой скорости АКПП, в режиме торможения двигателем.Lew писал(а):В АКПП есть муфта блокировки гидротрансформатора, и если она включена, то в момент замедления раскрутившегося колеса на фрикционы мех. части будет приложена сильная мгновенная нагрузка, что может привести к поломке.
Есть гуру, которые знают алгоритм работы муфты в АКПП на пониженной?
В РКП там всё понятно.АлександрК писал(а):
В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого? Не поверю, чтобы создавали какой-нибудь тонкометальный узел специально для 3.0, если есть абсолютно такой же по характеристикам для 3.8.
Alniker писал(а):каталожные номера...
Много писанины и критики Мицубиси, но всего три реальных случая и во всех непонятная предистория.Alniker писал(а):АлександрК писал(а):
В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого? Не поверю, чтобы создавали какой-нибудь тонкометальный узел специально для 3.0, если есть абсолютно такой же по характеристикам для 3.8.Alniker писал(а):каталожные номера...
если интересует проблема, посмотри тут:
http://www.pajero4-club.ru/forum/viewto ... 169&t=4924
и тут:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0&t=115345
Александр, если вам интересно, то могу сказать, общался, как минимум с тремя владельцами именно трех литровых паджер, ситуация аналогичная моей, никаких гулов и каких-либо неисправностей до случая застревания в сугробе, интенсивного безбашенного буксования замечено не былоАлександрК писал(а):Много писанины и критики Мицубиси, но всего три реальных случая и во всех непонятная предистория.Alniker писал(а):АлександрК писал(а):
В чем интересно разница в редукторах и карданах? что там принципиально другого? Не поверю, чтобы создавали какой-нибудь тонкометальный узел специально для 3.0, если есть абсолютно такой же по характеристикам для 3.8.Alniker писал(а):каталожные номера...
если интересует проблема, посмотри тут:
http://www.pajero4-club.ru/forum/viewto ... 169&t=4924
и тут:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0&t=115345
Ну и соответсвенно после всего этого замена переднего редуктора... И все эти случаи ясен-пень по неумению И кстати говоря заменели мне редуктор без всякого рода припонов, так как случаи на 3.0 не единичные, слова мастера Никто не станет специально делать раздатку для версиии с мотором в 400 л.с. без понижайки, а для точно такого же авто с мотором 200 л.с. раздатку с понижайкой.alex2x2 писал(а):что-то с трудом в это верится. Ведь на мощный Доджах Рэмах по 400 лошадей тоже ставят понижайку. И на мега сильных Дизелях типа Duramax на ШЕВРОЛЕтах , Power Stroke на Фордах, Cummins на Доджах тоже стоят понижайки. А крутящие моменты у них просто ОГРОМНЫЕ.Lew писал(а): Если же мотор изначально обладает большим моментом, то в понижающей передаче уже смысла нет
Все бы хорошо, но акпп тоже свойственно перегреваться, так что дело не только в моменте, пп в общем снимает нагрузку с трансмиссии...Lew писал(а):Никто не станет специально делать раздатку для версиии с мотором в 400 л.с. без понижайки, а для точно такого же авто с мотором 200 л.с. раздатку с понижайкой.alex2x2 писал(а):что-то с трудом в это верится. Ведь на мощный Доджах Рэмах по 400 лошадей тоже ставят понижайку. И на мега сильных Дизелях типа Duramax на ШЕВРОЛЕтах , Power Stroke на Фордах, Cummins на Доджах тоже стоят понижайки. А крутящие моменты у них просто ОГРОМНЫЕ.Lew писал(а): Если же мотор изначально обладает большим моментом, то в понижающей передаче уже смысла нет
Нарушается принцип унификации. Поэтому понижающая передача изначально закладывается, чтобы затем раздатку можно было использовать на многих авто концерна со слабыми и сильными моторами
Есть просто общее правило: чем мощнее и моментнее двигатель, тем меньше необходимость в наличии двухскоростной раздатки.
А с АКПП надобность в ПП еще меньше: не забывайте про увеличение момента гидротрансформатором в 1,5-2 раза, и на способность коробки создать множество передаточных чисел
Вы плохо представляете ЗАЧЕМ нужна пониженная передача! Почитайте на эту тему.Lew писал(а):Есть просто общее правило: чем мощнее и моментнее двигатель, тем меньше необходимость в наличии двухскоростной раздатки.
А с АКПП надобность в ПП еще меньше: не забывайте про увеличение момента гидротрансформатором в 1,5-2 раза, и на способность коробки создать множество передаточных чисел
В основном снимает нагрузку с движка. Помогает при малом моменте двигателя (особенно на низах) получить большой момент на колесах. Ну и АКПП чуть легче живется.акпп тоже свойственно перегреваться, так что дело не только в моменте, пп в общем снимает нагрузку с трансмиссии...
Да где уж мнеВы плохо представляете ЗАЧЕМ нужна пониженная передача!
