Pajero 4x4 Off-Road Club

А вот если бы японцы площадку привалки оси рычага сделали не вертикально, как у Волги или Москвича, а подсмотрели бы у меня как на самоделке и сделали ее горизонтальной, болты крепления соответственно торчали бы вертикально, то регулировка сильно бы упростилась: ослабляешь болты, молоточком потюкал туда-сюда, верхняя шаровая нашла свое положение и болты опять затянул.

dvm99 писал(а):

Жипер писал(а):Это ты щас в полемику с Михалычем вступил или с автором статьи?

Это не я, а мануал на ВАЗ-2109
Ну, конечно если считать таз спортивным автомобилем, то...
https://studbooks.net/2445402/tehnika/t ... vtomobilya

Тут аш 3 варьянта у афтара статьи
1. Он низнает пра ВАС-09.
2. Он ваще иво за машину не щитает.
3. 09 - это спорткар.

Но и я так то не про это песал.
У тебя под спойлером Михалыча текст из моего поста оказался.
Как у тебя это получилось?

Владимир Михайлович писал(а):Если кастор - это продольный наклон шкворня, то на П2 угол наклона меняется переносом шайб с одного болта на другой.

dvm99 писал(а): Упаси Боже... Ну, разве что раму переваривать

Ну или поменять оси верхних рычагов.

Владимир Михайлович писал(а):А вот если бы японцы площадку привалки оси рычага сделали не вертикально, как у Волги или Москвича, а подсмотрели бы у меня как на самоделке и сделали ее горизонтальной, болты крепления соответственно торчали бы вертикально, то регулировка сильно бы упростилась: ослабляешь болты, молоточком потюкал туда-сюда, верхняя шаровая нашла свое положение и болты опять затянул.

У п2 и так одна из самых(если не самая) лучших независимых жип-подвесок в мире.
С точки зрения прочности, надежности, простоты.
Среди япов так точно лучшая.

Жипер писал(а): Но и я так то не про это песал.
У тебя под спойлером Михалыча текст из моего поста оказался.
Как у тебя это получилось?

Ха! Точно..
ХЗ, как получилось...

Владимир Михайлович писал(а):Если кастор - это продольный наклон шкворня, то на П2 угол наклона меняется переносом шайб с одного болта на другой.

Почти верно. Жипер, ты просто не в теме. Я плотно занимаюсь сходразвалом с 2007 года и уж точно знаю о чем говорю. Если по простому то на П2 за развал отвечают в большей степени задние болты верхних рычагов, а за кастер - передние болты этих же рычагов. Т.к. ось рычага расположена за кронштейном рамы то увеличение количества шайб на развальном болту дает смещение угла развала к отрицательным значениям. Всегда при регулировке использую не двойные планки-шайбы, а одинарные от классики. Набор шайб от 0.5мм до 4мм с шагом в пол миллиметра. Полумиллиметровыми шайбами выбиваю параметры кастера-развала в идеал, т.е. разница меж правой и левой стороной в итоге равна НУЛЮ (ну или около того). Руками без оборудования такого результата не добиться никогда.
По поводу ВАЗ2109 и таких же: разница мез сторонами в кастере в 3 миллиметра дает увод машины в сторону. А 3мм это всего лишь одна шайба с растяжки.
В регулировке сходразвала есть кой какие принципы, зная которые можно пилить регулировку на любой авто не зная точных значений углов подвески. Самый главный принцип (из личного опыта) это симметричность сторон. Кстати, у меня пол в гараже залит ровно в горизонт, т.к. требования допускают перепад всего в 1 миллиметр. Раньше проверял раз в год нивелиром, потом забил, использую длинный калиброванный уровень.

Теперь о клиентах: существуют несколько категорий
1. Скептики. Никогда не поеду на СР, это всё хрень. Такие люди обычно ездят и не парятся по поводу износа резины, хреновой управляемости. Едет и ладно. Им проще сменить машину, ну или колёса. На СР не бывают никогда принципиально.
2. Мозго....бы. Приезжают многократно, подробно расспрашивают про оборудование, методы регулировки, гарантии. Уезжают не регулируясь, тупо отняв время. Жалко бабосы. Ненавижу
3. Адекватные. Это большинство. Понимают что это недорогая но необходимая операция. Обычно такие едут после ремонта подвески или после восстановления геометрии кузова. Всегда говорят СПАСИБО, обычно превращаются в постоянных клиентов. Уважаю, даже если приезжают на старых гнилых вёдрах у которых хрен чё открутишь.

Иногда скептики превращаются в адекватных когда после регулировки понимают что вот именно так должна управляться машина. Хотя существуют скептики которые со временем превращаются в мозго....бов. После регулировки им всегда кажется что их всё же нае....али.

Короче интересная у меня работа. Если есть ко мне вопросы то постараюсь на них ответить. Тут бываю не часто, но бываю. Всех с наступающим Новым Годом !!! Всем добра

Так ты еще и автослесарь???? Ууууу... как все запущено.

Не надоело хрень откровенную нести?
Зяма, конечно я не в теме, как и инженеры Мицубиси.
Они тоже хрень про кастер не несут.
Ты бы этим балбесам инструктаж бы провел что ли?
Но лучше, прежде чем клаву топтать, букварь бы почитал.

Зяма писал(а): Хотя существуют скептики которые со временем превращаются в мозго....бов. После регулировки им всегда кажется что их всё же нае....али.

И в твоем случае - они совершенно правы.
Их действительно - нае.али, навязав просто совершенно лишнюю услугу.
И подозреваю что небезопасную.

И таки да, за 7 лет "не темы" по разбору Паджеры - НИ РАЗУ из Японии не приехала машина с шайбами.

Ну и тема регулировки кастора на П2 не раскрыта - СОВСЕМ!!!!
Если это про разное количество шайбочек под болты - то ты еще и технически неграмотен.
Его можно сделать только изменив точки крепления рычагов к раме.
Или форму самих рычагов.


ЗЫ НУ и развал схождение я стал делать сам, после того как однажды мне подобные "спецы", лет 20 назад,
сделали передние колеса вот так: / \ (хотя я до сих пор не понимаю как им это удалось,
дело было на П1 - но там практически все то же, что и на п2)
На мой недоуменный вопрос - это, пля что????
Они так пафосно - не учи нас жить, у нас приборы и программа.
А в другой раз, как раз подобный тебе умник, запихнул к пластинам шайбу под ОДИН болт.
????? И тут мне было заявлено - что кастер регулируется.
Давно это очень было. Слова тогда такого не знал. Потом прочитал букварь.
Больше я к вам ни ногой, точнее ни колесом, по крайне мере на п2.


Зы2 Ну и прочитать от автослесаря о подготовке болтов и т.п. перед поездкой к автослесарю?????
Это просто феерично.

Вот ни убавить, ни прибавить:

atas80 писал(а): Видимо эти сервисы какие-то убогие...

Сразу повесь объявление: Несите деньги, желательно в крупных купюрах, машину можете не пригонять.

Владимир Михайлович писал(а):http://traektoria59.ru/services/gatheri ... of-camber/

Михалыч, картинку к кастеру рассмотри.

На Спортах первых передняя подвеска принципиально ничем не отличается, но здесь япошки то ли лоханулись, то ли научились регулировать кастер. P.S. Жипер, хорош хамить, Новый Год скоро, расслабься!

Fakir писал(а):На Спортах первых передняя подвеска принципиально ничем не отличается, но здесь япошки то ли лоханулись, то ли научились регулировать кастер.

развал1.jpg

развал2.jpg

P.S. Жипер, хорош хамить, Новый Год скоро, расслабься!

Хм....
Слово кастер вижу - только не вижу КАК этими одноболтовыми пластинами он регулируется.
Ведь установив её ты сместишь рычаг, а значит и шкворень(ступицу) в поперечном, а не продольном направлении.
Т.е. фактически делаем тот же развал, только криво.
Для изменения кастора ступицу нужно повернуть ВДОЛЬ рамы.
Это можно сделать только переносом рычага опять же ВДОЛЬ рамы, а пластинки перемещают только поперек, да еще и разворачивают.

И да - независимо от кастера - готовить болтики для развальщика, это просто трэш и перебор.

Верхний рычаг поворачивается в горизонтальной плоскости, -> шарик смещается вперёд или назад -> так как нижний шар остаётся на месте, то меняется продольный наклон оси вращения поворотного кулака

Fakir писал(а):Верхний рычаг поворачивается в горизонтальной плоскости, -> шарик смещается вперёд или назад -> так как нижний шар остаётся на месте, то меняется продольный наклон оси вращения поворотного кулака

Хм...
А ведь точно.
Уел, блин.
Но не прижатая к плоскости ось рычага меня бы дико нервировала.

Но тогда получается, что рамы для П2 делались более качественно чем на спорт?
Ибо получается, что на п2 все регламентированные углы соблюдались, а на спортах уже нет?

Жипер писал(а):Но не прижатая к плоскости ось рычага меня бы дико нервировала.

Она даже без пластин прижимается только в двух точках из-за формы оси рычага

Жипер писал(а):Но тогда получается, что рамы для П2 делались более качественно чем на спорт?

несомненно, но с завода на спортах то же не бывает половинок. На трёшках/четвёрках и новых спортах всё ещё хуже. К тому же япы явно не рассчитывали на столь долгий срок эксплуатации двоек.

Fakir писал(а):

Жипер писал(а):Но не прижатая к плоскости ось рычага меня бы дико нервировала.

Она даже без пластин прижимается только в двух точках из-за формы оси рычага

Не, я про то что именно на пластинах-шайбах не будет полноценной плоскости.
Просто немного не так написал.

Если разница в одну пластину, то не существенно. Тут, конечно, есть свои тонкости. Лучше сделать обе стороны не в заводском допуске, но с минимальной разницей, чем пытаться вывести в "ноль", подложив под один болт 6мм. Тем более, что такое бывает или после сильного удара, когда раму повело, или когда рама сгнила и потеряла необходимую жёсткость. Что в первом, что во втором случае это всё мудовые рыдания и нормального результата не даст.

1. Fakir прав
2. Жипер не прав, но осознал вроде
Такие подвески встречаются на многих рамных авто. Короче она типовая. Всё делается легко и непринужденно. А готовить болты все же придется, иначе никакой регулировки не получится из за отсутствия возможности сдвинуть рычаг и получить доступ к шайбам.
Жиперу очень повезло, он не встречал закисших болтов. Япошки видимо совсем не льют на дороги железожрущую ядохимию. А вот ребята из Москвы, Питера, Казани, Нижнего и т.д. повидали такого что жиперу во сне не снилось. Недавно у меня был Казанский Ховер с такой же подвеской, на болтах даже грани отгнили, просто незаxер было крутить. Как такое регулировать?

И на будущее: жипер, держи себя в руках. Ты ж модер вроде, должен за порядком тут бдить, а ты троллишь во всю матушку особо не имея знаний. Выглядит как то не очень

Не, не модер, показалось...

Зяма писал(а): 2. Жипер не прав, но осознал вроде

Дык у него спорты не попадаютсо... Нет их в Японии На П2 кастор точно не регулируется.
А то,что подвески разные бывают- не вопрос...
У мну вон на Ланосе даже сход не регулируется, а только развал и кастор коряво (о чём выше писал) .
Вообще, кастор- не та тема, чтоб о ней шибко гундеть.

Зяма писал(а):Жиперу очень повезло, он не встречал закисших болтов. Япошки видимо совсем не льют на дороги железожрущую ядохимию.

На П2- это вообще не проблема. Ну, лично у себя и на европейце, и на последующем японце (90-х годов) с приличным пробегом по Росиии крутил муфты без проблем. На П3 и П4 видел, что жалуются. Почему?- ХЗ.
ЗЫ
Жипера не защищаю, мы с ним, бывает, даж цапаемся по техническим и прочим вопросам... Но в данном случае как бы за него.
Факиру- безусловно респект за просящение!

dvm99 писал(а):

Зяма писал(а): 2. Жипер не прав, но осознал вроде

На П2 кастор точно не регулируется.

Дима, Поясни это, если не трудно. В смысле: не выполнить регулировку с достаточной точностью?