L 200 new или Pajero Sport в качестве базы?

[Жипер]

1) В базе надежность и проходимость У кого лучьше L200NEW или Pajero Sport?
2) Легче/дешевле/надежней улучьшить проходимость L200NEW или Pajero Sport?
Поймите правильно - я в этом вопросе полный профан.
Мои возможности ограничины этими апаратами (+ тюнинга до 10т$ в течении года) .
Нужен надежный/безопасный/проходимый апарат для выездов на природу 100-300 км от дома (последние 1-25 километров бездорожье иногда полное отсутствие дорог)


Мне кажется что из-за Супер Селекта L200NEW зимой значительно безопасней Спорта на трассе. Может я ошибаюсь?
Вес У них почти одинаков +-60 кг.
Длина базы у L200 на 275мм больше Но у него уже есть блокировка в заднем мосту.
Насколько L200 хуже Спорта в грязях?
Кто лучьше по надежности?
Слышал что L200NEW не лифтуется заменой подвески (только проставки)?

По существу: я бы взял Спорт.
1. база короче.
2. задняя подвеска пружинная, те она изначально имеет большую
артикуляцию и соответственно проходимость.
Плюс ее намного легче улучшить на пружинной подвеске.
Ну и пружинная подвеска всяко надежнее рессорной.
СС действительно лучше, НО ТОЛЬКО на сухих твердых покрытиях, в других условиях пофиг.
Я на ПартТайме в дождь по асфальту на 4ВД очень даже отжигаю,
а также на грунтовках, ну и конечно на льду и снегу.
В говнах тем паче пофиг - тут пониженная рулит.
Про блокировку - уже писал, что правильная резина + лебедка на
порядок лучше любой блокировки.

[Инженер]

Думаю чирки с наших трасс вывозили бы по частям.

Или закапывали там-же.

Вот моя машина:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... E%E2%EA%E0

Красавец!!!

[Verner]

Прочитал, но не понял монстр для чего? Спорт или экспедиционик?
Если для спорта, то ни один из них не годится. Если экспедиционик, то к какому душа больше лежит, тот и брать надо.

[Chairman]

Слышал что L200NEW не лифтуется заменой подвески (только проставки)?

Расскажи это Алексу

[Алекс]

Володь, я вот вообще не понял эту фразу. В ней какая-то несуразность, как и во всей этой теме.
Заморочится вкладываением 250 тысч в машину, которая стоит 800 и это для того чтобы проехать 25 км(бездорожье, иногда полное отсутствие дорог- это как)????? Здесь что-то не так. Может купить просто Чернушку в довесок???
Я и другие люди уже не раз описывали процесс творческого превращения стандартного ТС в нечто большее.
По поводу темы:
Первое впечатление по вопросам и ответам - развод на флейм.
Я вот немного не врубаюсь о чем тут спор. Может я уже очень старый, но не могу понять смысла: брать хоть новый МПС, хоть L200, что бы доехать куда и по какому бездорожью. Если бездорожье настолько говно, то нахрена брать новые машины и добавлять 100-200 тысч, что бы утолить жажду творчества, тем более если задаются такие вопросы, то монстростроение полюбому начнется с шишек.
Если монстростоение подразумевает установку шноркеля, силового бампера, липетки и мудовой резины и при этом полировать машину и натирать шноркель, и смотреться в диски, то какая разница что взять.
Теперь по поводу сравнения МПС и эЛьки(если вопрос о новых) - вы сравниваете РАЗНЫЕ машины:
Моторы - разные (хоть и называются 4d56***).
Подвеска различна - МПС торсионы спереди и пружины сзади, Л200 - пружины спереди(МП III) и рессоры сзади (МП I).
Л200,МПС и тот и другой имеют и ПартТайм(ИзяСелект) и СС.
МПС на дизеле не бывает на автомате.

Специально для АВС77 - без хотя-бы минимального лифта подвески 33-е колесья (имеется в виду 33х10.5, другие вообще необсуждаются) не становятся. В смысле вставить то их можно(как и в МПС), но ехать нет. Я имею в виду, что по той пересеченке где необходима 33 МТ - весь пластиковый обвес внутри арки, край бампера, место соединения брызговика и арки трет при более-менее артикуляции передней подвески. При этом в поворотах выступы МТ вызывают шумы которые так "вставляют", что становится боязно за пластиковый обвес. Я тожа читал об этом на ПикапКлуб, но опираюся на собственную шишку.
Для нормального перехода на 33 резину:
Вчерась поменял родную заднюю подвеску, на ЖелезногоМужика - поставили рессоры и аммы ну и соответственно серьги, Ю-болты, все втулки поменяны на полиуретан:
Было на стандартной подвеске:



Стало при установке IronMan:



Впереди переустановка пружин и аммов передней подвески для установки 33МТ - метод проб и ошибок.

Более подробное описание замены и осчучений при езде в другой теме.


Жиперу - В данных машинах базовая пружиная подвеска не имеет большей артикуляции, чем рессорная - артикуляция ограничивается поперечным стабилизатором и длиной хода аммов - практически одинакова. А вот по надежности пружинной подвески по отношению к рессорной позволю не согласится.

[Chairman]

Алекс, я по фоткам не врубился
2см добавилось?

[Злой Гад]

Chairman
примерно 3,5-4 см

[macleod_ua]

Для нормального перехода на 33 резину:
.

я не совсем понял, 33я на l200new становится проще?
я присматриваюсь к 200ке как к второй машине для бездора, религия не позволит ездить меньше чем на 33 (сечас на второй машине такая...)
или перефразирую: какую максимально резину ставят на l200 ?
(Спорт вообще не рассматриваю)

[Жипер]

Жиперу - В данных машинах базовая пружиная подвеска не имеет большей артикуляции, чем рессорная - артикуляция ограничивается поперечным стабилизатором и длиной хода аммов - практически одинакова.

Поверю - ни Л200, ни МПС в живую не видел. Но что мешает выкинуть
тягу и поставить более длинные аммо и пружины? Машина все равно планируется
под лифтовку. В свое время накувыркался с рессорами на первых
двух П1 - воспоминания самые печальные.

А вот по надежности пружинной подвески по отношению к рессорной позволю не согласится.

А вот тут не поверю!
Аргументируйте, коллега.
Но сначала ответь на следующие вопросы:
1. Сколько случаев поломки фирменных пружин на японских джипах
ты знаешь (оффстралийский тюнинх не считаем - это не фирма)?
Я ни одного. Ломаных рессор, в том числе и коренных листов - миллион.
2. Насколько весело выбираться из ебеней с поломанным коренным
листом?
3. Почему никто не переделывает пружинную подвеску в рессорную,
а только наоборот?
3а. Почему при строительстве машин почти никто не ставит рессор?
У нас так точно никто так не делает.
4. Почему почти все известные фирмы выпускаю джипы только на
пружинной подвеске, хотя рессорная явно проще и дешевле?

Во всем остальном полностью с тобой согласен.

[Chairman]

И все таки, куда смотреть?
по фоткам 17мм ...

[Алекс]

Володя! Подьем машины при устаноdке рессор и аммов IronMan составил 2 см. Что для задней подвески нормально - туда и так 33х10.5 становятся без проблем. Завтра ставим пружины и аммы передка. Там заявленый подьем 4 см, что как раз и нада для нормальной поворачиваемости 33-ей резины.

Для Жипера:
Действительно пружины не ломаются - гнутся тяги. В принципе мне сложно говорить про пружинные подвески - все что готовил и на чем ездил в говны было рессорным - старые машины "легче" готовятся - не так жалко!
Но коренные листы рессоры ломал пару раз. Третий лист ломался постоянно. Но это родные рессоры с 87-90 годов. Потом в кузне переделывал рессорные листы с ЗИЛа на коренные для Пыжа и с этого момента за заднюю подвеску забывал.
По поводу переделки с пружинной подвески на рессорную - примеров сколько хошь - в основном ставят неразрезной передний мост с рессорами.
Америкосы те вааще до сих пор заказывают именно рессорные МПС.
А выезжать с поломаным коренным листом не гиморойней, чем с поломаной тягой панара.
Я спускался с 2000 метров над Красной поляной с поломаным коренным, а потом до Ростова по серпантину топал километров 700.
Вы их просто готовить не умеете
А у вас во Владике много делают такого, что нигде не делают - специфика, однака!

[Копать!Копать!Копать!]

Володь, я вот вообще не понял эту фразу. В ней какая-то несуразность, как и во всей этой теме.
Заморочится вкладываением 250 тысч в машину, которая стоит 800 и это для того чтобы проехать 25 км(бездорожье, иногда полное отсутствие дорог- это как)????? Здесь что-то не так. Может купить просто Чернушку в довесок???
Я и другие люди уже не раз описывали процесс творческого превращения стандартного ТС в нечто большее.
По поводу темы:
Первое впечатление по вопросам и ответам - развод на флейм.
Я вот немного не врубаюсь о чем тут спор. Может я уже очень старый, но не могу понять смысла: брать хоть новый МПС, хоть L200, что бы доехать куда и по какому бездорожью. Если бездорожье настолько говно, то нахрена брать новые машины и добавлять 100-200 тысч, что бы утолить жажду творчества, тем более если задаются такие вопросы, то монстростроение полюбому начнется с шишек.
Если монстростоение подразумевает установку шноркеля, силового бампера, липетки и мудовой резины и при этом полировать машину и натирать шноркель, и смотреться в диски, то какая разница что взять.

Ситуация такова:
Над машиной не трясусь (мыл свой Спорт за 2 года раза 4) но специально в лужу не полезу (если можно обьехать) к вопросу любования в диски.
Не спортсмен.
Реальные потребности - охота (подьехать к этому краю поля/леса к другому, персечь весенне/осеннее поле, подьехать максимально близко к болоту что бы лодку не тащить). ДВЕ СОБАКИ в машине!
Базовой проходимости имеющегося Спорта (с учетом того что рулер я посредственный) стало нехватать (несколько раз уже откапывал в местах которые можно было бы и проехать).
Машина используется только для загородных поездок.
Ознакомился с вышенаписанным.
Наверноо для меня достаточным будет :
1)резина 265/75/16 Cooper sst new (на теплый период)
без лифта и замены подвески (при этом быть готовым поменять на ОМЕ при сдыхании штатной подвески)
2)лебедка в штатный бампер (Come.Ap) Кстати какой будет достаточно?[
3)шерифовская защита днища
4)Джек + приспособа на колеса
5)доп свет на передний бампер Фара Ultra Beam FF H9 такие http://off-road-light.ru/shop/faryi-rab ... ation.html
(придется мудрить с кронштейнами т.к. бутафорские кенгурины не перевариваю) + доп задний фонарь.
6) Силовые пороги

А тему затеял т. к. сейчас без доп. вложений могу поменять свой Спорт на L200 new. И уже на нем делать все выше перечисленное.
В L-ке подкупает дизель (расход), Супер селект (зимой на перегонах), и собаки в кунге зимой на чехле на заднем сиденье (из болота в багажник Спорта - это что то)

[Жипер]

Блиннн! Прям Дежавю какое-то!
Лет пять назад, тогда еще на форуме Shatoon.ru, у нас тоже был спор
пружины-рессоры. После этого в течениии 2-3 лет ВСЕ сторнники
рессор переехали на пружины.

Действительно пружины не ломаются - гнутся тяги.

Какие тяги? Продольные рычаги или Панара?
Рычаги гнутся только после неслабых ударов моста о камни-пеньки и
обычно вместе с мостами. Рессоры после таких ударов вырывает
нахрен вместе с серьгами.

В принципе мне сложно говорить про пружинные подвески - все что готовил и на чем ездил в говны было рессорным - старые машины "легче" готовятся - не так жалко!

Очень советую подготовить машину на пружинной подвеске - после
этого ты ТАК больше не будешь говорить.

Но коренные листы рессоры ломал пару раз. Третий лист ломался постоянно. Но это родные рессоры с 87-90 годов. Потом в кузне переделывал рессорные листы с ЗИЛа на коренные для Пыжа и с этого момента за заднюю подвеску забывал.

Я тоже ломал, но славо богу не коренные, ставил от 66-го и забывал
ПРО ХОДЫ ПОДВЕСКИ.
Гавно - российские рессоры.
Пружины у меня сейчас с машин 90-92 года выпуска, думаю Пыжей переживут точно, а может и меня.

По поводу переделки с пружинной подвески на рессорную - примеров сколько хошь - в основном ставят неразрезной передний мост с рессорами.
Америкосы те вааще до сих пор заказывают именно рессорные МПС.

Покажи хоть один пример переделки пружинной подвески на рессорную. Не торсионной, а именно пружинной.
Про америкосов - это ваще пестня! Они выпусти Хаммер Н3 на рессорах
Я потому и написал - почти все производители.
А еще на рессорах делаю жипы Кетайцы и россияне.

А выезжать с поломаным коренным листом не гиморойней, чем с поломаной тягой панара.

Гораздо геморойнее. С бревном вместо рессоры по ебеням?
Нах-нах такое счастье. По обычной дороге еще кое -как. А в ебенях
только на лебедке.
А сколько случаев оторваной панары ты знаешь?
Я два, и оба на лифтованых Сафарях, на 39-х Свамперах.
И в обоих случаях был неграмотный перенос крепления Панары на раме.
Во его и выламывало.
У меня адын машин 89 года, фтарой 93-го и на обеих на Панарах
даже сайленты не менялись

Вы их просто готовить не умеете

Мы не только их умеем готовить!

[Алекс]

+1000
Что имеим то и готовим, что готовим на том и ездим!