Pajero 4x4 Off-Road Club

мне кажца отключать масло от турбины нельзя ни в коем случае.
насколько я читал про турбины, нет там никаких втулок. обороты могут быть до 280 тыщ в минуту, поэтому турбина работает на масляном клине без всяких подшипников шариковых или скольжения.
есть там такие диски на валу крыльчатки, которые входят в специальные пазы в корпусе турбины. там очень высокая чистота обработки и точность. чтобы масло из этого клина не выдавливало на холодной турбине и зазор оставался достаточным при тепловом расширении деталей турбины.
если масло от турбины отключить, то ей точно пипец придет.

Челябиночка
Привет!

У меня на другой машине так было!
Белый дым это антифриз, его не так уж и много надо.
Этот эффект даже используют в бронированных автомобилях для ухода от погони, в выхлопной тракт из специального резервуара подают немного антифриза. Такой туманище получается что Джэймс Бонд позавидует
Смотрите прокладку ГБЦ.
Тосол не всегда попадает в масло бывает и сразу в цилиндры!
Открутите свечи и посмотрите я думаю на вид разница будет видна!

Челябиночка писал(а): В сервис пока не поедем, будем разбираться сами, т.к. доверять нельзя никому.

Неужели все так плохо. И у вас нет ни одного нормального сервиса и турбированных машин никто не видел? Ведь наверно нормальный спец. неисправность-то быстрей найдет.
И еще насчет компрессии

Челябиночка писал(а):Во втором сервисе нам померили компрессию и сказали, что все в порядке, во всех цилиндрах компрессия 11.

Если они правильно меряли, может и нормально, а может масла в цилиндрах лишковато.
У турбо-миников степень сжатия 8-9, а компрессия говорят должна получится больше на 1-2атм.

strange-tm писал(а):Челябиночка
Привет!

У меня на другой машине так было!
Белый дым это антифриз, его не так уж и много надо.
Этот эффект даже используют в бронированных автомобилях для ухода от погони, в выхлопной тракт из специального резервуара подают немного антифриза. Такой туманище получается что Джэймс Бонд позавидует
Смотрите прокладку ГБЦ.
Тосол не всегда попадает в масло бывает и сразу в цилиндры!
Открутите свечи и посмотрите я думаю на вид разница будет видна!

Привет!

Мы уже убедились, что это все таки не антифриз, горит именно масло. Уровень антифриза держится на максимуме, масло на щупе чистое, а дымок бело-сизый.

Первый отчет о проделанной работе:

Вчера сняли первое колено глушителя, которое примыкает к задней стенке турбокомпрессора, там есть незначительное количество масла, именно оно и горит, само колено все в саже.

Поглядели на первую крыльчатку турбокомпрессора, на вид она не деформирована, муж повращал её пальчиком, крутится легко.

Потом сняли патрубок ведущий от интеркулера к турбокомпрессору, в нем тоже есть немножко масла.

Проверили состояние воздушного фильтра, он чистый с еле заметными крапинками от масла.

Посмотрели сапун, он чистый, масла там нет. На свечах зажигания тоже нет нагара.

Вывод: Проблема все таки с турбокопрессором, будем снимать его и сдавать в ремонт, пока окончательно не угробили его.

Теперь меня стал мучать вопрос, вот отремонтируем мы турбокомпрессор, поставим на место, а где гарантия, что он тут же не сломается снова? Ведь причину его поломки мы не знаем. Хотя есть у меня одно предположение. Не так давно, муж прочистил форсунки ультразвуком и мастер каким-то образом смог внести ошибку в работу компьютера машины, а устранить эту ошибку не смог. С тех самых пор у нас начались некоторые косячки в работе авто: то с первого раза завдеется двигатель, то со второго; стал глючить датчик температуры двигателя (сам по себе этот косяк исчез со временем). А где-то через месяц после этого и повалил дымок.

У кого-нибудь есть мысли по вышеизложенному?

Спасибо всем откликнувшимся!

Челябиночка писал(а):Теперь меня стал мучать вопрос, вот отремонтируем мы турбокомпрессор, поставим на место, а где гарантия, что он тут же не сломается снова? Ведь причину его поломки мы не знаем.

А конкретной причины скорей всего и нет. Машине-то 8лет(судить конечно надо по пробегу), железки подвержены износу. До вас ее эксплуатировали, а как к ней относились неизвестно.

Челябиночка писал(а):Хотя есть у меня одно предположение. Не так давно, муж прочистил форсунки ультразвуком и мастер каким-то образом смог внести ошибку в работу компьютера машины, а устранить эту ошибку не смог. С тех самых пор у нас начались некоторые косячки....(сам по себе этот косяк исчез со временем). А где-то через месяц после этого и повалил дымок.

Компьютер турбиной не управляет, она чисто маханический агрегат крутися от выхлопа, смазывается под давлением. Причиной неисправности могло стать некачественное масло(левое), некачественный бензин (который догорает в выхлопе), перегрев движка, или если горячий глушили сразу не дав поработать и т.д. Это могло быть и не у вас, а у предыдущего хозяина, просто у вас время подошло и вылезло наружу.
На сайтах по японоавто пишут, что турбины на маленьких движках(при правильной эксплуатации) без ремонта работают максимум 200тыс.км.
А как со свистом-то определились, он точно от турбины шел?

idled писал(а):

Компьютер турбиной не управляет, она чисто маханический агрегат крутися от выхлопа, смазывается под давлением. Причиной неисправности могло стать некачественное масло(левое), некачественный бензин (который догорает в выхлопе), перегрев движка, или если горячий глушили сразу не дав поработать и т.д.

1. Масло всегда лили рекомендованное производителем Mitsubishi Dia Qween 10w30/

2. На счет бензина конечно же уверенности в качестве быть не может, в России живем.

3. У нас машина из Японии пришла с турботаймером, всегда им пользуемся и зимой и летом, просто зимой больший интервал по времени выставляем.

4. Двигатель не перегревали, без масла не ездили.

На сайтах по японоавто пишут, что турбины на маленьких движках(при правильной эксплуатации) без ремонта работают максимум 200тыс.км.

Пробг у нас 87 тыс., а пришла с Японии 1,5 года назад с пробегом 54,5 тыс. Т.е. по логике ему еще бегать и бегать.

А как со свистом-то определились, он точно от турбины шел?

Со свистом так и не определились пока, вчера пока на холостых оборотах газовали, что бы проверить есть ли масло в первом колене глушителя, свиста этого не слышали, а при езде сегодня утром он снова стал слышен при каждом нажатии на педаль "газа", иногда он даже похож на вой милицейской сирены, только гораздо тише конечно, отпускаешь "газ" свиста нет.

Челябиночка писал(а):Пробг у нас 87 тыс., а пришла с Японии 1,5 года назад с пробегом 54,5 тыс. Т.е. по логике ему еще бегать и бегать.

Ну тогда надо принять, что некоторые "железки" выходят из строя без обьяснения причин.
А происхождение свиста просто могло-бы подтвердить ваш диагноз, если свист от турбины то 100% дело в ней.

1) свиста нет при снятом глушителе, а когда ставишь появляется, это и коню понятно, потому что глушитель имеет гидравлическое сопротивление, режим работы турбины меняется.
2) турбина на всех моторах без исключения при правильной эксплуатации рассчитана на весь срок службы автомобиля.
3) турбину вряд-ли возможно отремонтировать, так же как собрать из двух одну, имхо.

shlemazl
насчет 3) немного пофлужу...
турбинами сам хоть и незанимался вплотную... знакомый занимается, зачастую из 2-3-х накрытых одну собирает, причем иногда и от разных движков комплектуха берется, некоторая взаимозаменяемость есть... ремонт зачастую рентабелен только для продажи, редко ходят больше 30-50ткм, хотя бывают исключения.

Себе собирал такой изврат на Кроун 82г. с 2л M-TEU (изначально не турбовый) из двух накрытых турбин (обе AISSIN) одна от Супры 5M (87г.), вторая от Скалы L20T (85г.)... выпуск идентичен, от Скалы впускная крыльчатка взята была (площадь лопаток в 2раза больше)... и подключка впускного канала от кнопки... было это в 95г... турбина пережила этот Кроун, затем Суарер с 3M и живет до сих пор на Супре 89г. 5M.

idled писал(а):

Челябиночка писал(а):Пробг у нас 87 тыс., а пришла с Японии 1,5 года назад с пробегом 54,5 тыс. Т.е. по логике ему еще бегать и бегать.

Ну тогда надо принять, что некоторые "железки" выходят из строя без обьяснения причин.
А происхождение свиста просто могло-бы подтвердить ваш диагноз, если свист от турбины то 100% дело в ней.

Но как же убедиться, что свист именно от турбины? Кстати, после нашего вчерашнего "вскрытия" турбины для осмотра первого колена глушителя и установки его назад, свист стал гораздо сильнее, и что самое инетесное, этот нехарактерный свист есть только до того момента, пока двигатель не наберет ровно 3500 оборотов, потом свистеть начинает по другому, как раньше, при нормальной работе турбокомпрессора, как только обороты падают ниже 3500, снова свист резко меняется. Сколько не ищу, не могу в своем городе найти сервис или спеца, который смог бы поставить точный "диагноз". Нашла в Питере фирму, готовы и отремонтировать турбинку и новую продать могут, новая стоит 34700 руб., а ремонт от 10000 до 20000 руб. Но думаю, что пора прекратить эксплуатацию Миника, во избежание усугубления ситуации.

shlemazl писал(а):1) свиста нет при снятом глушителе, а когда ставишь появляется, это и коню понятно, потому что глушитель имеет гидравлическое сопротивление, режим работы турбины меняется.

Когда мы сняли первое колено глушителя, мы машину и не заводили, конечно свиста не было. Мы сначала погазовали, как следует, на холостом ходу, машина чуть остыла и тогда стали снимать колено это.

3) турбину вряд-ли возможно отремонтировать, так же как собрать из двух одну, имхо.

вот и мы раздумываем, ремонтировать или на новую заменить, машину пока продавать не хотим, до этого случая не было ни одной претензии к малышу.

Челябиночка писал(а): Нашла в Питере фирму, готовы и отремонтировать турбинку и новую продать могут, новая стоит 34700 руб., а ремонт от 10000 до 20000 руб. Но думаю, что пора прекратить эксплуатацию Миника, во избежание усугубления ситуации.

Платить такие деньги за ремонт..........это самоубийство,новая турбина для миника стоит 400 баксов,плюс доставка до России 70 баков и того 470 за новую турбину http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayI ... =p284.m185 ,стоит задуматься....

турбину можно починить, зачем сразу новую заказывать...

Челябиночка писал(а):вот и мы раздумываем, ремонтировать или на новую заменить, машину пока продавать не хотим, до этого случая не было ни одной претензии к малыш

Новая за 34700 руб. неплохая цена . Номер турбины есть по интернет магазинам пошерстите, ну недлжна она больше 20-25-ти стоить http://super-tuning.ru/tovar/25222/. Если шарага по ремонту внушает доверие(мож еще и гарантию дает ), то ремонтируются они. Еще вариант поискать контрактную с Владика.(хотя здесь немножко лоторея).

shlemazl писал(а):1) свиста нет при снятом глушителе, а когда ставишь появляется, это и коню понятно,

Люди ездили на машинке все было нормально с машинкой ничего не делали, вдруг откуда-то появляется свист и белосизый дым из выхлопа, вот это и коню не понятно, растолкуй.(что подшипников в турбине никаких нет и свистеть нечему ты уже писал)

shlemazl писал(а):насколько я читал про турбины, нет там никаких втулок. обороты могут быть до 280 тыщ в минуту, поэтому турбина работает на масляном клине без всяких подшипников шариковых или скольжения.

SergK
y меня знакомый тоже делал из двух одну, но долго она не ходила.
да и агрегат при кажущейся простоте по механике все-таки сложный.

idled

Подшипники в турбине есть, но работают они только в момент пуска двигателя. Подшипники скольжения, например, бронзовые, плавающие. Называются так, потому что выполнятся с зазорами относительно корпуса и вала. В этих зазорах при работе турбины создаеся тончайшая масляная пленка. Пленка под действием сил поверхностного натяжения не должна рваться. Это достигается чистотой обработки поверхности деталей, минимальными зазорами и свойствами масла. Свист турбины появляется, когда подшипник начинает соприкасаться с валом или корпусом. Подшипники турбины смазываются и охлаждаются моторным маслом.
Самой распространенной причиной поломки турбины являтся попадание посторонних предметов в крыльчатки. Второй причиной - нарушение смазки. В статьях все описано.
Что в конкретном случае произошло, можно понять только при разборке турбины.
В третьей ссылке с фотографиями популярно про ремонт турбины. Для ремонта нужно использовать только оринигальные запчасти и иметь балансировочный стенд. Можно сервис по этим вопросам "пробить". Если нет оригинальных запчастей, оборудования или опыта ремонта, вряд-ли что-то они сделают.

http://tuningazlk.3dn.ru/news/2008-02-11-14
http://www.turbodiesel.ru/turbofactors.html
http://turbomotors.era.lv/about.html?c=2&l=1&m=3

Продолжение эпопеи:

Сняли мы с мужем турбокомрпессор, завтра отправим в Питер для диагностики и ремонта.

Отправим вот в эту фирму:

http://www.turboline.ru/#

О результатах отпишусь!

Челябиночка писал(а):Продолжение эпопеи:

Сняли мы с мужем турбокомрпессор, завтра отправим в Питер для диагностики и ремонта.

Отправим вот в эту фирму:

http://www.turboline.ru/#

О результатах отпишусь!

Вот и приехала моя турбинка из Питера. Сегодня заберем её.

Ремонт с пересылкой обошелся в 12600 руб.

Диагноз: износ деталей турбины в связи с тем, что редко меняли масло, либо масло было некачественным.

Но я с этим не согласна, масло мы меняем раз в 6000-7000 тысяч пробега, заливали только Mitsubishi Dia Qween, зимой 5W30, весной, летом, осенью 10W30.

Сегодня установим турбинку на место и проверим, есть дым или нет.

Перед установкой решили полностью поменять масло в двигателе, вот и думаем что делать, залить другое, например Castrol, Мобил-1 или Eneos или продолжать лить Mitsubishi Dia Qween, у нас его целая новая канистра есть.

Мож кто что посоветует?

Заранее благодарю!

Был у меня раньше (в конце 90г)турбовый НИССАН МАРЧ и кончился на нем турбокомпрессор -ремонтировать возил в НАМИ -тогда мне целый талмуд дали по его обратной установке .Суть его сводилась к следующему -если имеются сомнения в чистоте масла -нужно промыть двигатель промывочным маслом не подключая турбокомпрессор -или просто крутя стартером и меняя масло пока чистое не потечет (уходило 3 банки )или заводить машину без турбины ,для этого нужно закольцевать подачу масла и антифриза .Промывать же маслянную систему с подключенной -только ,что отремонтированной турбиной -на свой страх и риск -можно снова попасть на ремонт .
P.S.
Но это было ровно 10 лет назад и масла были того времени .А кстати они предоставили перечень выполненых работ и какова гарантия?