Pajero 4x4 Off-Road Club

Вот, приятно послушать умного человека.... ))

2 MB - говори, говори!

Офф - У Лёффки ДР сёдня, не забудь поздравить!

Pol@ATOM писал(а):По Паджерам смею утверждать, что у мицу под эти машины НЕТ и никогда небыло действительно хорошего "ездового" автомата. А учитывая дела финансовые и крушение части их надежд на наш рынок в свете последних событий, хорошего и скоростного автомата на 5-6 скоростей в скором времени небудет. Даже на новый Спорт пойдёт четырёхступка, что ИМХО нонсенс для машины, которая встанет на конвеер в 2008 году. Любая Паджера имеет меньшую автономность и худьшую динамику на автомате. Потолок скорости не обсуждаем. Для кого-то это ерунда по сравнению с дергатнёй за ручку.

Саня, сейчас "доутверждаешся" теоретик
Это тебе так для размышления о "максимальной скорости"
Передаточное число пятой передачи у механники 0,829
Четвёртой у автомата 0,73
(данные по Спорту, другие не сильно разнятся)
Ещё что нибудь подкинуть?

Хватит "теорий" Что то никто не видел как ты "из колеи в раскачку" выезжаешь. По клавишам стучать горазд, приезжай второго на "Бессов лайт" там тебе колею найдём гарантировано, вот и покажешь мастер-класс

Вот еще мнение

Алекс писал(а):Ну да. С автоматом. Старый 4Д56 в автоматом не просто тупой, а именно "тормоз" . У меня с 2000 по 2007 год папа ездил на Пыже 4Д56 с автоматом. Зная эти "навороты" я изначально заказывал эЛьку на ручке, но как-то в ожидании попробовал при подготовке тест-драйва для дилера обкатать трассу на автомате - с тех пор я ни разу не пожалел, о том что заказал автомат. Комплектация S80 - автомат со всем, но без кожи. Кожу не приемлю принципиально и изначально. Во первых новый двигатель всеже сильнее и по лошадям и по моменту. Ну и коробка настроена по другому. Передаточные числа ГП другие - динамика просто радует. На форуме пикаповодов некоторые ставят блок увеличивающий мощность до 160 лошадей - и в этом случае вообще получаем достойную машину с бешеной(ну относительно канешна) динамикой, отсутствием турбоямы и тяговитым моментом.

Сам нахожусь в раздумьях АКПП или МКПП. Вижу в брошюре, что передаточные числа АКПП совпадают со старыми автоматами (на МПС), но селекторы разные. Старые с режимами 1-2-3-Драйв-нейтраль-реверс-паркинг, новый паркинг-реверс-нейтраль-драйв и в сторону ручное переключение. Типа того Похоже переделали блок управления, а механическую часть оставили старую. Првда при чиповке Тритонов блок для АКПП имеет настройки максимального момента поменьше, чем для МКПП- видимо запаса прочности автомата не так и много остается. Так что жду тест-драйва для принятия решения.
ЗЫ Жена хочет автомат Да и я, думаю, машину под экспедиционник подготовить неэкстримальный. Хочется в Исландию скататься...

Да, зря я так опрометчиво... Теперь наверно чиниться придётся либо у Филипка, либо самому

2 Снупер - чё то злой вы сёдня, батенька Почитаем отзывы тех, кто на П2 махнул автомат на механику.... Это есть на форуме.

Это тебе так для размышления о "максимальной скорости"

Про потолок скорости я как раз и не писал...

Ещё что нибудь подкинуть?

- ну давай например официальные данные по разгону 0-100, 60-100, по расходу на разных коробках...

Если покажешь мне при случае нормальное "вылезание" в раскачку на АКПП - с меня стакан

Что то никто не видел как ты "из колеи в раскачку" выезжаешь.

- так я и не кричу, что чемпион трофи-рейдов. Кардан нонче дорог По делу - если помнишь мою машину снизу, то следы неасфальтовой езды на ней есть. По капот правда пока только один раз застревал На последней ладоге к старту пляжной гонки из неподготовленных машин через "холмик" взялись проехать штук 15, а смогло подъехать самостоятельно около 6 авто. Я проехал, хотя такой фиговой резины, как у меня - небыло ни у кого. На подъёме сидели многие, даже некоторые подготовленные машины, которые участвовали в гонке, заезжали с третьего раза. То, что пишу - не из журнальных статей взято, да и нет там почти ничего толкового по машинам 90-тых годов. У тебя своё мнение - у меня своё, не злись. За приглашение спасибо

Повторюсь ещё раз

ощущения- штука субъективная - для каждого своя

, не злись

Pol@ATOM писал(а):Да, зря я так опрометчиво... Теперь наверно чиниться придётся либо у Филипка, либо самому

Это на скорость не влияет

Pol@ATOM писал(а):Снупер - чё то злой вы сёдня, батенька Почитаем отзывы тех, кто на П2 махнул автомат на механику.... Это есть на форуме.

А что читать, что человек поменял "убитый автомат" на механнику

Pol@ATOM писал(а):На последней ладоге к старту пляжной гонки из неподготовленных машин через "холмик" взялись проехать штук 15, а смогло подъехать самостоятельно около 6 авто. Я проехал, хотя такой фиговой резины, как у меня - небыло ни у кого.

Ну что "мерятся" начнём?

" А вот я на Жыже через канаву тоже сам переехал и тягал машины на "супер-механнике" лебедой, и что с того????????????

Pol@ATOM писал(а):То, что пишу - не из журнальных статей взято, да и нет там почти ничего толкового по машинам 90-тых годов. У тебя своё мнение - у меня своё, не злись.

Саня посмотри тему Якута (освежи память) там тоже ты утверждал что 2.8 порвёт 3.0, и что в итоге? Пишешь ты потому что "по3.14здеть" хочется, вот и всё

Pol@ATOM писал(а):За приглашение спасибо

Да не зачто

Pol@ATOM писал(а):Если ты владеешь педалью сцепления, а не бросаешь её, корзина - оригинал, то дозировать тягу от МКПП можно в достаточно широких пределах. Так что мой выбор трансмиссии был осознанным и сознательным, как и выбор кем-то автоматической трансмиссии

Напиши честно: "Я душусь на ремонт автомата если что случится", а то "владеешь", "дозирую" да нехрена ты (и не только) неможешь и не умеешь "дозировать" как автомат

Прости но не я этот "базар" начал.

Саня посмотри тему Якута (освежи память) там тоже ты утверждал что 2.8 порвёт 3.0, и что в итоге?

- на сколько я помню, я признал, что не прав в расчётах и прикидки мои были ошибочны 8)

Ну что "мерятся" начнём

- мне с тобой нечем мериться, так же, как и с остальными От того и в соревнованиях не участвую. То, чем многие меряются у меня совсем для других целей

А вот я на Жыже через канаву тоже сам переехал

- не удивлён, я твою резину видел... Опыт опять же... Прпо горку я писал в ответ на теоретика

Пишешь ты потому что "по3.14здеть" хочется

- искренне верю, что ты пишешь совсем по другой причине

Напиши честно: "Я душусь на ремонт автомата

Пишу честно - я даже незнаю, сколько к моей машине он (этот ремонт) стоит... Кроме того, не удивлюсь, что при длительной эксплуатации стоимость ремонта (замены на контрактник) автомата получится чуть дороже 2-х замен корзины на оригинальную, либо замены головы (турбины) на 4М40, хотя тут могу ошибаться. Более того, я думаю, если пристать при выборе машины к тебе, то автомат будет нормально продиагностирован и скорого ремонта не потребует (даже после этой перепалки ). Насколько я знаю, коробки (любые) у паджер достаточно надёжны. Более того, про преимущества автомата я писал. Ну и чтобы тебя совсем успокоить - старый фокус продаётся в конце года, взамен берётся новый, на автомате.

неможешь и не умеешь "дозировать" как автомат

- я и не писал, что могу как автомат... читаем "дозировать тягу от МКПП можно в достаточно широких пределах" - не более.

Я думаю, что этот спор войдёт в историю, потомки, одержимые муками выбора, бутут читать и высылать коньяк на наш адрес в знак благодарности за разъяснения... Кстати, некоторые вещи и мне непонятны. Я допускаю, что когда искал машину себе, проезженные мною экземпляры на автомате имели убитую коробку... От того разгонялись более вяло, хоть и без рывков.

Но вопрос есть. Объясни мне пожалуйста, только без эмоций, как при прочих равных на одном и том же кузове можно одинаково эффективно реализовать возможности и потенциал одного и того же двигателя коробкой с 4-мя и 5-тью передачами?

Офф - почему тот же форд (который я недолюбливаю по ряду причин) уже около года как серийно ставит на те же мондео к дизелю на 140 кобыл автомат на 6 передач? А там ведь лобовое сопротивление не такое высокое, 320 н/м, можно и на 3-х ступенчатой коробке ездить...

Pol@ATOM писал(а):Но вопрос есть. Объясни мне пожалуйста, только без эмоций, как при прочих равных на одном и том же кузове можно одинаково эффективно реализовать возможности и потенциал одного и того же двигателя коробкой с 4-мя и 5-тью передачами?

Если это относится к автомату - механнике. Легко просто подбором передаточного числа и алгоритмом работы

Pol@ATOM писал(а):Офф - почему тот же форд (который я недолюбливаю по ряду причин) уже около года как серийно ставит на те же мондео к дизелю на 140 кобыл автомат на 6 передач? А там ведь лобовое сопротивление не такое высокое, 320 н/м, можно и на 3-х ступенчатой коробке ездить...

Саня а никогда не задумывался что люди ещё и пытаются топливо экономить и эластичность двигателя полностью использовать. Вот и получается что шесть передач будут давать какую то экономию по топливу за счет возможности более раннего переключения на высшую передачу
Митцу идёт по достаточно правильному пути, меньше передачь меньше переключатся, соответственно и меньше ошибок в пилотировании. Представь "восьмиступенчатый автомат" в говнах, и на какой передаче на нём ехать, какой режим выбрать вот и ставят чтоб меньше думать на какой передаче ехать, поставил селектор в 2 и ехай от нуля до стадвадцати легко, и момента и тяги хватит за глаза

Легко просто подбором передаточного числа и алгоритмом работы

- то есть передаточные числа во всех паджеровских мех. коробках подобраны неверно начиная с 91 года? А рассекающие на механике никогда не понимают, какую передачу воткнуть?

люди ещё и пытаются топливо экономить и эластичность двигателя полностью использовать

- вот именно поэтому я и думаю, что в нашем случае достойной автоматической коробки пока нет. Я хочу использовать эластичность мотора...

Представь "восьмиступенчатый автомат" в говнах

- запросто представляю. "поставил селектор в 2 и ехай от нуля до... "

Митцу идёт по достаточно правильному пути, меньше передачь меньше переключатся, соответственно и меньше ошибок в пилотировании

- автомат с человеческим алгоритмом не может ошибаться. Особливо, если поставить кнопу "говны", дабы информировать электронный мозг. Кто у нас ещё будет ставить на конвеер машину ценой больше лимона с 4-х ступенчатой коробкой?

Саш, извини, но в отличии от темы с Якутом, я пока что остаюсь при своём мнении. По крайней мере относительно Паджер.

А где бы почитать про технику (особенности) вождения на АКПП по бездорожью? Личный опыт - вещь полезная, но без теории бывает чересур долгим...

Pol@ATOM писал(а):Особливо, если поставить кнопу "говны", дабы информировать электронный мозг.

Pol@ATOM
Об БМВ.
На прошлой неделе три дня ездил на свежем Х5 , правда трехлитровом. Динамика не впечатлила.
Об автомате на паджеро.
Я для себя решил в пользу ручки раз и навсегда, когда в далеком 96 пилил на свежей монтере по Выборгской трассе. Выхожу на обгон, мне навстречу выскакивает фура, я давлю на гашетку и........чувствую, что такое пипец......машина задумываецца ехать или нет...не знаю на сколько, но мне это показалось вечностью.....потом рывок, вперед, все ОК.
Тут я решил для себя, что лучше я на третьей, раскрутив двигатель пойду на обгон, чем какая-то хрень будет думать, как ей переключаться. Все, с тех пор коробки автоматы для меня не существуют в принципе.

Ух ты как тут все...

Об BMW. На днях ездил на тестдрайв на новом Х5 - 3 литра дизель. Автомат, естественно. Динамика дуровая. Подхватывает на ура. После 140 - успокаивается и идет заметно ровнее. Сразу после прокатился на 530, так же автомат. С низов скромнее, но после 140 разгоняется так же уверенно как и на меньших скоростях. КПП отрабатывает так же на ура...

Sam писал(а):Я для себя решил в пользу ручки раз и навсегда, когда в далеком 96 пилил на свежей монтере

Я очень долго не смотрел на автоматы после езды на мерине 91-го года - тоже очень и очень не понравилось. И только в 2006 году снова приобрел машину с автоматом - тоже кстати БМВ. И потом несколько месяцев тосковал по ручке - как на БМВ предыдущей. Даже упорно все время ездил в ручном режиме - переключал передачи сам. А потом мне где-то в инете попалась статья о том, КАК надо управлять типторником. Это оказалось сложнее, чем управление ручной КПП, но и эффект от этого управления полностью сравнился с эффектом РКПП. После этого я понял, что автомат лучше РКПП - поскольку он может себя вести так же как РКПП, но не имеет минусов ручки.

Автомат Паджеро 2 (я напомню - в этом топике речь не шла о П2 - речь шла о машинах 2008 года!) не лучший пример. Это и впрямь весьма и весьма задумчивая система, которая, на мой взгляд имеет очень много минусов. А вот автомат на П4 этих минусов не имеет - да и откуда? Все тот же типтроник... АКПП у П2 не такая. Но ее и не выпускают уже десять лет! Так зачем вспоминать времена давно минувшие? Но и при всем при этом (снова напомню - мы говорили не о непродуманных обгонах на трассе, а о преодолении говен) на бездорожье он ведет себя очень и очень достойно.
Первое - пересеченка, грунтовка. На РКПП у меня порой не только ноги от педали сцепления отваливаются - но и рука болеть начинает - иной раз так часто приходится манипулировать рычагом на 4д56. На АКПП меня все это не волнует - у меня просто две педали - газ и тормоз.
Второе - снег, болотистые почвы. На АКПП я могу управлять машиной достаточно безалаберно - бОльшую часть моих ошибок сгладит автомат. На РКПП такая дорога не простит никаких ошибок.

Тут вот что-то про колеи говорили. Я только не понял - если машина легла на пороги или брюхо - какая разница - какая у нее коробка?

Сейчас я вижу всего один минус автомата - невозможность заводить машину с толкача.
Как-то так...