1. Мини не заводится 2. Задымила и самоизлечилась

[mahatsanatman]

Теперь мы имеем "итого". Во-первых, первое (не заводится) и второе (задымила) связано напрямую. Все очень просто: залегли кольца. Возможно что-то еще или все вместе и сразу. В общем путей решения два: капиталка, либо замена дрыгателя.

[Прохожий]

Хватит гнать ерунду! Специально зарегился чтобы ответить. Все симптомы соответствуют износу сальников клапанов (в просторечии маслосъемные колпачки). Описанное бывает у всех авто с пробегом. Колпачки слегка убиты. На холостом ходу скапливается масло в цилиндре стекая понемногу по клапанам. Поскольку заслонка дросселя закрыта при всасывании большой вакуум. И тянет масло по стержню клапанов впускных. И не сгорает потомучто температура и скорость потока газов низкая. Когда потом едешь и газуешь все масло летит в приемную трубу и горит там с белым дымом. На таких колпачках можно было бы еще ездить и хрен бы с ними ели бы не катализатор который не любит когда в него льют масло и может забиться. Я бы поменял тебе колпачки а потом мы поиграли бы в машине часа три в крестики-нолики для проверки. Если доедеш сюда так и сделаю.

Заводится плохо от двух причин - нет бензина и нет искры. Проверь искру когда не будет заводиться. Воткни свечу в провод, прикрепи к массе двигателя хорошо голым проводом и покрути стартером. Если искры нет то и не заведется. Что делать дальше - напишу. Неисправность плавающая и я думаю дело не в искре потому что когда лили какуюто дрянь для улучшения пуска то она заводилась как ты пишеш. Скорее всего проводка бензонасосо сам бензонасоссос или его реле. Возьми два провода и лампочку мелкую на 12вольт прицепи параллельно бензонасосу и вытяни ее в салон. Теперь ты можешь знать что происходит когда не заводится. Если не горит-нет напруги на безонасосе.

Гони всех бакланов и не слушай. 8)

[mahatsanatman]

Прохожий

рассказываю есче раз - искра есть, топливо есть.
компрессия 9,5, 10, 10,8, 10,8. а должна быть 13 (ну как минимум 12, точных данных) таки не нашла. машина не заводится только при ощутимом минусе, в тепле и до -7 заводится шикарно.

думали в двух сервисах, придумали следующее - бензонасос либо работает, либо нет. не может он глючить от температуры. система впрыска (ЕФИ или что там у нас вместо нее) исправна. диагностика эектронного оборудования не исправностей не показала.

во втором сервисе объяснили следующее. (во первых, сразу сказали, что машина пострадала из-за перегрева, причем о том что перегрев был я не сказала ни слова). из-за перегрева поплыли\рассыпались\износились\убились маслосьемные колпачки, в следствие чего залегли кольца, из-за этого пропала компрессия, из-за этого при ощутимом минусе нет пуска и дымит.

кроме того, если я не ошибаюсь, замена маслосъемных колпачков предполагает снятие мотора и его полную разборку. поэтому все заодно меняют сразу и кольца и вообще все, что склонно к износу внутри мотора. ибо цена вопроса все равно 12000 за работу

[SergK]

Rashid
...пока не разбирал эту систему

В принципе вполне возможно... только не заслонка, хотя и ее заодно промыть, ... есть пара воздушных каналов в блоке заслонки которые реально может забить... один канал тот что винтом регулируется (прогревочные)... второй канал - на шаговый регулятор XX.

[idled]

компрессия 9,5, 10, 10,8, 10,8. а должна быть 13 (ну как минимум 12, точных данных) таки не нашла

Точные 9,5. Но если у тебя накрылись колпачки и жрет масло то правильно должна быть где-то 13 и разница в одном цилиндре большая. Да и методики замера есть разные. Возможно и кольцам хана.
Вобще-то в твоем случае сложно на расстоянии что-то конкретно определить. Ведь если колпачки накрылись то доложна дымить постоянно и масло жрать, а заводка в этом случае от температуры не зависит. Если кольца залегли тоже самое должна дымить, масло жрать и тянуть заметно хуже чем прежде, а не заводится при небольшом минусе чет и незнаю Насчет сервисов думаю не на 100% во всех бакланы сидят, так что может стоит и прислушаться. А мужики-друзья знакомые че говорят
Да, что-б колпачки поменять ничего снимать(кроме клапанной крышки) и полностью разбирать не надо.

[Glukc]

у меня когда кольца сдохли, везде было 15 аля маслянная компрессия

[Прохожий]

Замена колпачков делается за час без разборки и снятия двигла. Снимаем клапанную крышку подаем в цилиндры по очереди 6 атм зжатого воздуха для поддержания клапанов снизу рассухариваем и меняем. До этого залей раскоксовыватель ЛАВР. Он плохо действует на колпачки но тебе их один хрен менять. Компрессия взыграет. Закоксовывание бывает от плохого масла бензина и долгой жизни.

Бензонасос может глючить как ты хочешь и от холода и от других причин, потому хотя-бы что в его цепи есть электроника а ана баба с фокусами. То что зависит от температуры и резко зависит говорит именно в пользу какого -то слегка убитого транзистора. Кто мешал включить бензик напрямую? Вытяни провода и врубай когда не будет заводиться.Кто мешал измерить давление?

С плавающими неисправностями надо разбираться тому кто ездит самому по мере их появления и заранее готовить им ловушки. Подцепи по светодиоду к форсункам, бензику, импульсам от ДПКВ ДПРВ, катушкам, цепи питания контроллера. Воткни манометр в бензомагистраль и так поезди пока заглючит. Будет как в самолете где на каждую хрень есть лампочка. Так поймай этот глюк и лечи прицельно.

По ходу у меня ощущение что во Владике и прилегающих местностях никто не в чем уже давно не хочет разбираться. Проще взять пять мащин и крутить все с одной на другую. 8)

[idled]

Подцепи по светодиоду к форсункам, бензику, импульсам от ДПКВ ДПРВ, катушкам, цепи питания контроллера. Воткни манометр в бензомагистраль и так поезди пока заглючит. Будет как в самолете где на каждую хрень есть лампочка. Так поймай этот глюк и лечи прицельно.

Очень доходчиво, для девушки обьяснил

Бензонасос может глючить как ты хочешь и от холода и от других причин, потому хотя-бы что в его цепи есть электроника а ана баба с фокусами. То что зависит от температуры и резко зависит говорит именно в пользу какого -то слегка убитого транзистора

Нет в цепи бензонасоса никаких транзисторов, он сдыхает просто не резко. А давление в магистрали, на Сто доложны были померять в первую очередь.

[mahatsanatman]

mahatsanatman писал(а):
компрессия 9,5, 10, 10,8, 10,8. а должна быть 13 (ну как минимум 12, точных данных) таки не нашла

Точные 9,5. Но если у тебя накрылись колпачки и жрет масло то правильно должна быть где-то 13 и разница в одном цилиндре большая. Да и методики замера есть разные.

9,5 - вроде бы степень сжатия и та у юниора.
у мини степень сжатия то-ли 8, то-ли 10 по каталогу, от чего зависит не поняла. где искать инфу по нужной компрессии - незнаю (это ведь не одно и то же что и степень сжатия!?)

Снимаем клапанную крышку подаем в цилиндры по очереди 6 атм зжатого воздуха для поддержания клапанов снизу рассухариваем и меняем. До этого залей раскоксовыватель ЛАВР. Он плохо действует на колпачки но тебе их один хрен менять.

раскоксовку делали летом во время замены прокладки гбц.
вторым сервисменам предложила провести эту процедуру - послали на хер. говорят "мы херней не страдаем, хочешь выбросить денег - сходи к другим"

Бензонасос может глючить как ты хочешь и от холода и от других причин, потому хотя-бы что в его цепи есть электроника а ана баба с фокусами.

компутерная диагностика ни неисправностей, ни следов неисправностей - не выявила

Кто мешал включить бензик напрямую? Вытяни провода и врубай когда не будет заводиться.

время суток. у нас тут потепление некоторое в городе. в рабочее время машина заводится, а вот когда в сервис еще никто не пришел или когда все уже уходят\ушли она заводиться перестает

А давление в магистрали, на Сто доложны были померять в первую очередь.

а вот на этот счет я уточню отдельно. ибо не в курсе почему не померяли или почему не сказали что померяли.
может, от того что в виду стабильного дымления и низкой компрессии на магистраль уже пофех? а может этот незначительный, по сравнению с капиталкой, ремонт, хотят предложить в подарок?

[idled]

9,5 - вроде бы степень сжатия и та у юниора.
у мини степень сжатия то-ли 8, то-ли 10 по каталогу, от чего зависит не поняла.

Извиняюсь ступил маленько, у тебя же миник , вот
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... %FF#340676
Отчего зависит, у турбовых меньше.

где искать инфу по нужной компрессии - незнаю (это ведь не одно и то же что и степень сжатия!?)

Одно и тоже, просто замерять можно с разными результатами.

раскоксовку делали летом во время замены прокладки гбц.
вторым сервисменам предложила провести эту процедуру - послали на хер. говорят "мы херней не страдаем

Ну вот раскоксовкой и колпачики "смыло" или их немочили раз головка снятая была. А сервисменам этим после такого ответа я уже и доверять начал

или почему не сказали что померяли.
может, от того что в виду стабильного дымления и низкой компрессии на магистраль уже пофех?

Раз не меряли, значит они уверены в своем диагнозе.

[SergK]

mahatsanatman
...компрессия 9,5, 10, 10,8, 10,8.

Меряли как?... если на холодном движке и два-три раза повторно не перемеряли - то криминала не вижу... тем более если при нескольких замерах значение совпадает, должны были залить немного масла в цилиндры и перемерить - вот если бы дало изменение на повышение, тогда и делать вывод что кольца залегли.
Обычно на исправном движке компрессия будет выше степени сжатия на 1.5-2 очка.
Миник турбовый, степень сжатия ~8... компрессия грубо 10± разброс... если бы кольца залегли то и 9.5 бы не намерилось.

[mahatsanatman]

как мерили нинаю, но полагаю как положено (мерили корефаны). на втором сервисе после того как мне обрисовали картину ремонта я сказала, что мол, "ага, мерили компрессию, сказали не достаточная", на что получила ответ "а мне ее и мерить не надо, я и так вижу". сказано сие было после полуторачасового копания в свечных колодцах и прочих местах подкапотного пространства, газовок-перегазовок и прочих загадочных манипуляций.

Миник турбовый, степень сжатия ~8... компрессия грубо 10± разброс...

будьте любезны уточнить... по данным каталога вот на этой турбовой мини степень сжатия таки 10. прошу убедиться лично http://catalog.drom.ru/mitsubishi/pajero_mini/10222/

[klim]

Степень сжатия неменяеться и вовще сдесь непричём)).

[idled]

будьте любезны уточнить... по данным каталога вот на этой турбовой мини степень сжатия таки 10. прошу убедиться лично http://catalog.drom.ru/mitsubishi/pajero_mini/10222/

Тебе ссылку на страничку из японой книги выложил и циферку обвел, ты что японам не веришь На наших сайтах много чего пишут, например, что джуниор пятиместный А по твоей ссылке двигатель DOHC20 (двадцати клапанный с двумя распредвалами), а год выпуска 94-96, но в этих годах такие движки по моему еще не ставили.

[mahatsanatman]

по твоей ссылке двигатель DOHC20 (двадцати клапанный с двумя распредвалами), а год выпуска 94-96, но в этих годах такие движки по моему еще не ставили

у меня как раз такой. двадцатиклапанный твинкам. годы выпуска 96.

Степень сжатия неменяеться и вовще сдесь непричём))

учитывая отсутствие инфы по необходимой компрессии приходиться отталкиваться от степепени сжатия.

[idled]

Степень сжатия неменяеться и вовще сдесь непричём)).

Теоретически не меняется, но она причем, плясать от нее приходится.
Кстати compression по русски сжатие.

Обычно на исправном движке компрессия будет выше степени сжатия на 1.5-2 очка.

А вот это совершенно точно

[Прохожий]

Подцепи по светодиоду к форсункам, бензику, импульсам от ДПКВ ДПРВ, катушкам, цепи питания контроллера. Воткни манометр в бензомагистраль и так поезди пока заглючит. Будет как в самолете где на каждую хрень есть лампочка. Так поймай этот глюк и лечи прицельно.

Очень доходчиво, для девушки обьяснил

Бензонасос может глючить как ты хочешь и от холода и от других причин, потому хотя-бы что в его цепи есть электроника а ана баба с фокусами. То что зависит от температуры и резко зависит говорит именно в пользу какого -то слегка убитого транзистора

Нет в цепи бензонасоса никаких транзисторов, он сдыхает просто не резко. А давление в магистрали, на Сто доложны были померять в первую очередь.

А девушка продвинутая. Почитай что она о себе пишет в данных а именно в ICQ!

Померять один раз мало. По хорошему надо вытянуть в салон и поездить так! Может неделю. Пока не начнутся отказы.

Откуда тогда бензик такой умный что включается сначала чуть-чуть а потом ждет пуска двигателя (для предохранения от пожара). На других машинах есть реле и я разбирал и паял такое , дак там полно транзисторов и тараканов! И здесь есть. Проверка - врубанием напрямую при отказе. Вообще в любом авто надо знать даже во сне где он живет, чем питается и какие издает звуки исправный. Если звук пропадает или пальчик девушки не ловит вибрацию то бензик.

[Прохожий]

Степень сжатия неменяеться и вовще сдесь непричём)).

Теоретически не меняется, но она причем, плясать от нее приходится.
Кстати compression по русски сжатие.

Обычно на исправном движке компрессия будет выше степени сжатия на 1.5-2 очка.

А вот это совершенно точно

Ну, почти точно. Ибо величина техническая и зависящая от многого при измерении. Для 92 безина должно быть типа 12 на пять баллов. Газ при сжатии нагреваеться и потому компрессия измеряемая побольше степени сжатья и поменьше чем могла бы быть если бы совсем не было дырок. Раз такое дело надо при измерении строжайще отключать подачу безина и держать заслонку открытой на 100% и делать при одной температуре прогретого (для бензиновых). И аккумулятор должен быть бодрый. Но 9.5 вполне можно жить дальше и на заводимость не влияет даже при 6-ти! и работает хорошо на холостом и бензин особо не жрет! Масло только жрет побольше. И дым будет валить из пробки для масла при газовании. У девушки валит? 8)

[Прохожий]

Бензонасос может глючить как ты хочешь и от холода и от других причин, потому хотя-бы что в его цепи есть электроника а ана баба с фокусами.

компутерная диагностика ни неисправностей, ни следов неисправностей - не выявила

Кто мешал включить бензик напрямую? Вытяни провода и врубай когда не будет заводиться.

время суток. у нас тут потепление некоторое в городе. в рабочее время машина заводится, а вот когда в сервис еще никто не пришел или когда все уже уходят\ушли она заводиться перестает

Комп диагностика не выявляет в принципе простые неисправности в охренительном количестве. Это не черный ящик и не бортовой самописец. Оборванный провод наприме она не покажет...

Попроси вытянуть провода любые можно расплести телефонный кабель или распатронить кусок кабеля компьютерных локальных сетей с витой парой. И ПРИДЕЛАТЬ ВРЕМЕННЫЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ к нему. Тога ты НАИГРАВШИСЬ в ШАХМАТЫ и НАРДЫ в три часа ночи по морозу когда не буит заводится сама зделаеш эксперимент щолкнув пальчиком по выключателю

[mahatsanatman]

Прохожий

если учесть, что машина начала поглощать масло литрами на сотни километров и что во время езды, особенно при нажатии на газ за мной остается дымовая завеса - проводить какие бы-то ни было эксперименты в духе "так поезди" нет никакого желания. кроме того очень неприятно после таких вот экспериментов вызывать эвакуатор (сильно дорогое удовольствие).

или временный выключатель способен не только помочь диагностировать но избавить от незапуска?