Pajero 4x4 Off-Road Club

Wolker писал(а): И если мне память не изменяет - разовое нарушение сроков гарантийного ремонта (равно как и 30 дней нахождения в сервисе в течении одного года из двух гарантийных) не может являться основанием для "манибек", для этого нужно доказать "существенные неустранимый недостаток товара, препятствующий нормальной эксплуатации". Причем без независимой экспертизы здесь не обойтись, дилеры обычно сами себе не враги. За просрочку по закону можно срубить 1% от стоимости товара за день просрочки.

Достаточно просто просрочки сроков гарантийного ремонта и дальше можно уже не забирать товар. У меня как раз был такой случай - из-за отсутствия запчастей не смогли отремонтировать бытовую технику, было это еще при старой редакции закона, где было сказано про 20 дней ремонта. Через три недели я написал претензию и далее пошел в суд. И несмотря на то, что технику в итоге сделали, мне вернули деньги и выплатили пени.
Правда, не стоит забывать о ст. 333 ГК, в которой говорится о соразмерности последствий нарушения и суммы неустойки.

Wolker писал(а):

lakulkin писал(а):То есть мне сейчас надо ехать к дилеру и обменять заказ наряд в котором написано что авто сдано просто на дианостику на другой, в котором написано, что ремонт признан гарантийным и машина сдана такого то числа.

Нет. Вам надо ехать к дилеру и сдать в канцелярию письмо (с отметкой о приеме на вашем экземпляре), с перечислением симптомов неисправности (шум гам), датой сдачи машины в диагностику (приложение копия заказ наряда), требованием информировать вас в писменном виде о результатах диагностики и устранить выявленые недостатки в сроки определенные законом (я бы посоветовал поглядеть договор купли продажи, там иногда Рольф по поводу ремонта на шармачка изрядную лажу пишет, типа "45 дней, если это не связано с необходимостью заказа и доставки з/ч", т.е до бесконечности, а это само по себе нарушение закона, заведомый обман клиента, пункт ничтожен, т.к. ущемляет права потребитела по сравнению с законом). При наличии такой бумаги у вас будет законное основание считать срок начала ремота с момента сдачи машины в сервис на диагностику, а у дилера - стимул шевелиться. Досудебную претензию до истеченя 45 дней писать нет ни малейшего смысла, у вас нет пока повода для обращения в суд, дилер еще ничего не нарушил. Не бегите впереди паровоза.

Это составляется в свободной форме? И ответ письменный они мне сразу должны дать или нет?
Как быть , если они скажут, что выданный заказ-наряд на диагностику(кстати там написано, что они приняли авто с диагностикой выхлопной системы) является оной справкой, с даты которой начнется 45 суток?
И вести запрос надо туда где стоит авто?
Кстати, о признании наступления гарантийного случая они известили меня по телефону.

Needle писал(а):В суде уже можно требовать не только возврата денег, но и пени за просрочку + штраф в пользу государства за отказ от урегулирования дела в досудебном порядке.

Тут Вы не правы. Штраф в свою пользу!!! У меня есть суд выйграный с присуждённым именно мне штрафом.

lakulkin писал(а):Это составляется в свободной форме?

Да, чем подробнее, тем лучше, бумага все стерпит.

lakulkin писал(а):И ответ письменный они мне сразу должны дать или нет?

Нет, я не помню, но в законе есть какой то срок отведенный на ответ. Да и не важно это, могут вообще гордо промолчать - срок все равно пошел с момента сдачи машины в диагностику.

lakulkin писал(а):Как быть , если они скажут, что выданный заказ-наряд на диагностику(кстати там написано, что они приняли авто с диагностикой выхлопной системы) является оной справкой, с даты которой начнется 45 суток?

А он по большому счету ей и является. Ваше письмо с приложением копии заказ наряда отметкой о вручении дилеру де юре закрепляет этот статус для суда. А требование письменного заключение о причинах ахождения машины в ремонте и статусе этого ремонта ваше законное право и их прямая обязанность. Мало ли, может быть вы не согласны с объемом дефектовки и методом ремонта и жаждете независимой экспертизы. Сам факт наличия запроса и отсутствия ответа (если дилер сдуру упрется рогом) для суда уже большой плюс в вашу пользу.

lakulkin писал(а):И вести запрос надо туда где стоит авто?

Естественно.

lakulkin писал(а):Кстати, о признании наступления гарантийного случая они известили меня по телефону.

Нормальная практика, всегда есть надежда, что потребитель лох и просохатить своевременный сбор нужных справок. Без вилки у горла (запросов с отметкой о вручении) никаких письменных документов с них не получить.

Wolker писал(а):

lakulkin писал(а):И ответ письменный они мне сразу должны дать или нет?

Нет, я не помню, но в законе есть какой то срок отведенный на ответ.

Статья 22 закона "О защите прав потребителей": Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Генеральному директору
«РОЛЬФ Карлайн»
Тукалло К.А от Иванова И.И


Уважаемый Кирилл Александрович!

В связи с тем что проданный вашим автосалоном 4.08.09 автомобиль Pajero 3.2LWB VIN номер JMBLYV98W000000000 имеет существенные производственные дефекты и эксплуатировать в нормальном режиме его не возможно и опасно.
Просим вас заменить выше указанный автомобиль на аналогичный или вернуть
потраченные мной за него деньги согласно договору купли-продажи.

Перечень проведенного гарантийного ремонта за месяц эксплуатации и пробега 2500 км:
1.Ремонт рулевой рейки.
2.Замена рулевой рейки
3.Диагностика и ремонт систем стабилизации (самопроизвольное включение системы при движении на прямом участке трассы на скорости 90 км/ч)
4.Неисправность блока управления двигателем, отказ работы двигателя (замена блока управления двигателем) в данный момент на автомобиле установлен подменный блок до получения нового из Японии.
Копии заказ нарядов прилагаются.

Также хочу обратить ваше внимание,что это четвертый автомобиль производства
Mitsubishi Motors приобретенный мной в дилерской сети «РОЛЬФ» и до покупки
автомобиля Pajero обращений в гарантийный ремонт за все периоды эксплуатации не было!

Ответ на данное письмо прошу выслать по адресу: С-Петербург ул Ивановская дом 1 и на адрес электронной почты: 000000@MAIL.RU
Телефон для связи 000 00 00



С уважением, Иванов Иван Иванович. 18.09.2009

Завтра еду в рольф!

AS 750
Моё мнение, что тут явно не хватает указаний на статьи закона. Такое заявление выглядит как-то поверхностно и не серьёзно. Так же всегда лучше сразу дописать все возможные санкции в случае нарушения сроков, отказа от добровольного удовлетворения и т.д.
Так же сразу стоит указать, что при необходимости проведения независимой экспертизы, чтобы её выполнил дилер, согласно закону, а не навязывал это Вам.
Примеров в интернете много, да и форумчане помогут, если что.

Спасибо за поддержку,но письмо уже отвез в рольф карлайн.
Юрист мне тоже самое сказал,что надо сослаться на статью итд,итп.
Если первый вариант не прокатит,то дальше выпишу довереность на ведение дела и пусть занимаются компетентные люди.

В общем можно было написать короче - "мне автомобиль не нравится, верните деньги". Оснований для изложенного требования никаких, кроме детских эмоций. Где сроки нахожения в ремонте, превышающее прописанные Ззпп, где заключение по результам экспертизы автомобиля, что имеющиеся дефекты влияют на безопасность вождения/принципиально не устранимы/не диагностируются после многократных обращений. С чего вы предъявляете требование о возврате денег? Технически слож ные изделия не относятся к категоии товаров, которые можно вернуть без длительной судебной волокиты.

Я вроде в письме написал,что копии заказ нарядов прилагаются,там и все даты обращений,и даты приема автомобиля на диагностику, и заключения инженера по гарантии ,и время нахождения авто в ремонте.

Wolker
Вы чей друг,мой или дилера?

AS 750 писал(а):Вы чей друг,мой или дилера?

Я вас обоих в глаза не видел:)
Просто, если всерьез хочешь чего нибудь отгрызть надо чтобы оппонент проникнулся серьезностью ваших намерений и весомостью аргументов. Грубо говоря у дилера должно возникнуть однозначное ощущение, что проще отдаться добровольно, потому как по суду будет все тоже самое только дороже и болезненей. Ваша же треба просто будет дилером проигнорирована, причем абсолютно справедливо - ваши претензии не попадают под действие ни одной статьи закона о сроках невозможности использовать товар по назначению, а упомянутые недостатки не имет документального экспертного подтверждения как неустранимые. Ваши эмоции по поводу ломающейся с новья машиной ни дилера ни суд на самом деле не волнуют, по статье "моральные страдания" товары не меняют. В результате вы окажетесь в глупой ситуации, порадовав сотрудников дилера исполнением бессмертного Некрасовского - "и пошли они солнцем палимы, повторя "суди его бог", разводя безнадежно руками".
А с "потребительским экстремизмом" по большому счету надо бороться, уж больно много времени, сил и нервов последнее время уходит на непроизводительные скандалы с людьми, которые принципиально не читают законов и договоров, но где то слышали, что по закону о защите прав потребителя можно согнуть продавца в бараний рог. Это касается не только автобизнеса, сгодня это бич практически всей сферы поставки услуг и товаров физлицам.

Wolker писал(а):Это касается не только автобизнеса, сгодня это бич практически всей сферы поставки услуг и товаров физлицам.

Бич сферы поставки услуг - это отсутствие профессионалов и желание руководства фирм получить максимальную прибыль с минимальными затратами. В итоге используются неквалифицированные кадры, которые в принципе не могут сделать хорошо свою работу.
В прошлом году я судился с кухнями Форема - собрали кухню вкривь и вкось, полки перекошены, по срокам задержки, на звонки и письменные претензии не реагируют. Пришлось обращаться в Роспотребнадзор и далее в суд. Только тогда, когда к ним пришли из роспотребнадзора и плюс к этому пришла повестка в суд, они зашевелились, прислали нормального мастера, а не гоблина, который все сделал нормально и исправил все косяки. Но по срокам уже был полный ахтунг, так что в суде они пошли на мировую и 2/3 от стоимости кухни вернули, это при том что кухня стоила 180К.
Сейчас вот я чувствую, что ждет меня такая же песня с окнами - не могут они нормально поставить окна, створки кривые и плохо закрываются. Пообщали их переделать, забрали створки и через два дня привезли типа новые. Поставили - опять криво, разводят руками и говорят, мы по-другому не можем. А если не можете, зачем, спрашивается, брались за работу? Деньги брать можете, значит работайте! Присмотрелся я к этим створкам, ба!, да это же те же самые створки, что и раньше были, вот и моя пометка на них маркером. Это они типа решили схитрить, чтобы сэкономить мощно - забрали и вернули одни и те же створки. Ну и что с ними делать, а? Я потребовал вернуть деньги и забрать окна. Письменная претензия уже написана и отдана. Если будут артачиться - пойду в суд и отсужу еще и бабки сверх того, если они будут выделываться.
Это потребительский экстремизм? Нет, это криворукие исполнители, не умеющие работать. Но со стороны руководства компании, которое в свою очередь не желает вникать в ситуацию и вовремя гасить пожар конфликта, это может выглядеть экстремизмом.

ЗЫ: я сам работаю в сфере услуг, правда иного рода, и занимаюсь в том числе и тем, что решаю такие конфликтные ситуации, так что тема судов, претензий и скандальных заказчиков мне хорошо знакома.

Needle писал(а):Бич сферы поставки услуг - это отсутствие профессионалов и желание руководства фирм получить максимальную прибыль с минимальными затратами

А кто сказал что у сферы услуг только один бич? Непрофессионализм - это тотальный диагноз, с одинаковым успехом мешающий и нормально оказывать услуги и грамотно защищать свои потребительские права.

Needle писал(а):В прошлом году я судился с кухнями Форема - собрали кухню вкривь и вкось, полки перекошены, по срокам задержки, на звонки и письменные претензии не реагируют. Пришлось обращаться в Роспотребнадзор и далее в суд. Только тогда, когда к ним пришли из роспотребнадзора и плюс к этому пришла повестка в суд, они зашевелились, прислали нормального мастера, а не гоблина, который все сделал нормально и исправил все косяки. Но по срокам уже был полный ахтунг, так что в суде они пошли на мировую и 2/3 от стоимости кухни вернули, это при том что кухня стоила 180К.
Сейчас вот я чувствую, что ждет меня такая же песня с окнами - не могут они нормально поставить окна, створки кривые и плохо закрываются. Пообщали их переделать, забрали створки и через два дня привезли типа новые. Поставили - опять криво, разводят руками и говорят, мы по-другому не можем. А если не можете, зачем, спрашивается, брались за работу?

Я бы посоветовал что нибудь "поправить в консерватории". Карму там подлатать, в церковь сходить. Или перед размещением заказа собрать отзывы о работе предполагаемых подрядчиков, а так же не пытаться купить на "грош пятоков" гоняясь за самой привлекательной ценой - западая на скидки и экономя на спичках. И не разговаривать "через губу" с мастерами. Выберите вариант себе по вкусу. Чтобы потом не тратить время и нервы по судам. У вас самого не возникает ощущения, что что то идет не так и все что вам делают - все сикись на кось? Нет, если конечно вас прет от сутяжничества - тогда конечно. Меня лично нет, и почему-то кухню по нестандартному проекту мне поставили с первого раза, и новые окна не перекашивает и плитку ровно положили. И с машиной и сервисом никаких проблем нет. Я вам один страшный секрет открою. В нашей замечательной стране еще не сформировалась привычка работать на совесть всегда, вне зависимоссти от настроения, результата матча любимой команды и симпатии или антипатии к клиенту. Справедливости ради надо сказать, что привычки с уважением относиться к обслуживающему персоналу, невзирая на все выше перечисленное у клиентов тоже не наблюдается (что не удивительно - люди по ходу одни и теже). Так вот, в результате один и тот же мастер может сделать одному человеку все на совесть и даже чуть лучше, а другому кое-как, на отъе@ись. Все это конечно неправильно, но это объективная реальность. И выходов тут два или правильно выстраивать персональные отношения, или наживать язву в перманентной битве за попраные права.

Wolker писал(а): Я бы посоветовал что нибудь "поправить в консерватории". Карму там подлатать, в церковь сходить. Или перед размещением заказа собрать отзывы о работе предполагаемых подрядчиков, а так же не пытаться купить на "грош пятоков" гоняясь за самой привлекательной ценой - западая на скидки и экономя на спичках. И не разговаривать "через губу" с мастерами. Выберите вариант себе по вкусу. Чтобы потом не тратить время и нервы по судам.

Вот такие вот советы - это, кстати, один из показателей непрофессионализма, когда не разобравшись в ситуации, делаются какие-то выводы и с умным видом подаются окружающим.
Кто вам сказал, что я что-то экономил? Как раз наоборот. Но терпеть вот такое вот:

я не собирался. Это шкаф с со стеклянными створками, между прочим. А исполнитель не собирался исправлять, рассчитывая, что я ограничусь пустыми угрозами. Не вышло. За кухню я заплатил, как было сказано выше, 180К. Это совсем не дешево. По итогам разборок в Фореме был уволен юрист, который отказался со мной общаться в конструктивном ключе, весь разговор свелся к тому, что мы попробуем исправить ситуацию! Новый юрист был намного сговорчивее.
С окнами та же ситуация, только пока до суда не дошло, надеюсь, что у них ума хватит на то, чтобы не связываться. И тут тоже - кривые створки я не потерплю, я не для этого заплатил за окно 60К.

ЗЫ: по итогам разборок с Форемой мастер сказал, что при сборке монтажники перепутали стенки шкафоф и стали собирать его вверх ногами, когда он не собрался как надо, стали сверлить дырки, чтобы перевесить полки. Насверлили дырок как термиты, в итоге бросили все и исчезли. А фигли - предоплата 100%, чего напрягаться? Теперь я не заказываю товары и услуги, где предоплата 100%. Оконщикам было заплачено около 40%, поэтому есть вероятность, что они таки будут суетиться, т.к. деньги захотят получить, а пока не сделают, фиг получал. Если они на меня забьют, то и я не буду париться, за 40% цены я согласен получить одну перекошенную створку, хрен с ней - я не буду этой створкой пользоваться. Но впредь я усвоил еще один урок - теперь я буду заказывать в тех фирмах, где договор будут править с учетом требований клиента, а не будут пихать шаблон. А цена... Вот о цене мы и будем разговаривать. В третью очередь. Т.е. договор, условия оплаты, а потом цена. Если мы сойдемся на цене - пусть только попробуют не исполнить условия договора. За качество я готов платить, а они должны готовы расплачиваться за отсутствие качества.

Парни! Это тема перосла в тему для курилки....
Давайте по существу))

По существу уже все было сказано - надо собирать все имеющиеся бумажки, анализировать их, писать на основании этих бумажек обоснованную претензию, отправлять ее дилеру, ждать ответа.
Получив ответ, анализировать его и далее разбираться. Это многоходовая партия, тут одного ответа не будет.
Я могу лишь рассказать свой личный успешный опыт борьбы. Но каждое дело индивидуально, его надо сперва изучить, чтобы дать конкретный совет.

Needle писал(а):По существу уже все было сказано - надо собирать все имеющиеся бумажки, анализировать их, писать на основании этих бумажек обоснованную претензию, отправлять ее дилеру, ждать ответа.
Получив ответ, анализировать его и далее разбираться. Это многоходовая партия, тут одного ответа не будет.
Я могу лишь рассказать свой личный успешный опыт борьбы. Но каждое дело индивидуально, его надо сперва изучить, чтобы дать конкретный совет.

Спасибо. Уже начал действовать

Needle писал(а):писать на основании этих бумажек обоснованную претензию, отправлять ее дилеру, ждать ответа.

Осталась малость - найти повод для обоснованной претензии. Пока все права потребителя соблюдены - дефект признан гарантийным по факту обращения, срок на устранение до 45 дней. Если машину вернут владельцу до истечения этого срока претензий в принципе быть не может. Но есть нюанс. В теме Дирежера проскакивала информация, что "стукнувшие" движки результат програмной ошибки на сборочном конвеере ММС, в результате чего в двигатель в течение некого периода времени устанавливался подшипник не того номинала. О чем дилеры извещены отдельным письмом с указанием периода выпуска и видимо ВИНов а/м. И вот если каким то образом получить образец этого письма и доказать, что производитель и дилер были в курсе производственного дефекта и его последствий, но тем не менее не приняли мер по его устранению до момента реализации данных машин, то это уже продажа заведомо бракованного товара потребителю, уже приличный косяк, на желании замять который можно прилично пообкусать или дилера, или представительство марки.

Мож есть возможность найти сие писание?