Чего выцыганить у официалов?

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 14 сен 2009, 16:08

Движок накрылся

Говорят ,ждите новый блок....
Машину не дают подменную

Вот что можно выпросить у них? Мне ведь заново ТО проходить после обкатки, ведь это должны быть не мои проблемы.
И одометр они наверно не будут скидывать

Мож бесплатное ТО, мож еще чего попросить? Ведь сказали пару месяцев без машины....
А сколько там по закону?

AS 750 · Сообщение **AS 750** » 14 сен 2009, 16:43

Проси новую машину! По закону вроде месяц в один гарантийный год.
Далее замена товара на новый.
Еще позвони
Горячая линия: рольфа
Для Москвы: (495) 785-05-25
Для других городов РФ: 8-800-200-05-25

archi_1 · Сообщение **archi_1** » 14 сен 2009, 16:49

Опишите симптомы болезни, пожалуйста..
Как вы поняли, что с движком проблемы?

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 14 сен 2009, 17:22

AS 750 писал(а):Проси новую машину! По закону вроде месяц в один гарантийный год.
Далее замена товара на новый.
Еще позвони
Горячая линия: рольфа
Для Москвы: (495) 785-05-25
Для других городов РФ: 8-800-200-05-25

Случай единичный, номерные агрегаты не в наличии...
Как бы поточнее узнать о сроках именно такого рода ремонта?

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 14 сен 2009, 17:24

archi_1 писал(а):Опишите симптомы болезни, пожалуйста..
Как вы поняли, что с движком проблемы?

Сначала негромкий, похожий на пробитый резонатор звук...
Потом при разгоне металлический звук под торпедой.
Услышишь!

Не дай бог

ZGuzhov · Сообщение **ZGuzhov** » 15 сен 2009, 09:59

lakulkin писал(а):Случай единичный, номерные агрегаты не в наличии...
Как бы поточнее узнать о сроках именно такого рода ремонта?

Согласно закону (пункт 1, статья 20, "Закона о защите прав потребителей"): Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Таким образом, если ты не подписал с сервисом какое-нибудь соглашение, не читая его, в котором не указаны большие сроки, то у них на всё есть не более 45 дней.
Машину на время ремонта предоставлять не должны. Это написано в "Перечне товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара". В пункте 1 указано следующее: Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогулочные суда и плавсредства.

Если ещё вопросы есть, то спрашивай, опыт есть, подскажу.

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 15 сен 2009, 12:07

ZGuzhov писал(а):
lakulkin писал(а):Случай единичный, номерные агрегаты не в наличии...
Как бы поточнее узнать о сроках именно такого рода ремонта?
Согласно закону (пункт 1, статья 20, "Закона о защите прав потребителей"): Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Таким образом, если ты не подписал с сервисом какое-нибудь соглашение, не читая его, в котором не указаны большие сроки, то у них на всё есть не более 45 дней.
Машину на время ремонта предоставлять не должны. Это написано в "Перечне товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара". В пункте 1 указано следующее: Автомобили, мотоциклы и другие виды мототехники, прицепы и номерные агрегаты к ним, кроме товаров, предназначенных для использования инвалидами, прогулочные суда и плавсредства.

Если ещё вопросы есть, то спрашивай, опыт есть, подскажу.

Огромное спасибо. Теперь вооружен и буду трясти как грушу

Только вот вдруг скажут подписать такой документ-как лучше поступить?
Мож развести их на что?

ZGuzhov · Сообщение **ZGuzhov** » 15 сен 2009, 22:21

Мы люди вольные и заставить нас никто не может. Главное всё внимательно читать.
Единственное что могу сказать, что если возникнет конфликт, то без суда решить проблему вряд ли получится.

На будущее: если всё пойдёт по плохому сценарию и сроки выйдут за разумные пределы.

Статья 23 Закона "О защите прав потребителей":
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

Таким образом, если будет нарушен срок, то согласно статье 18 можно требовать возврата денег или замены на новую машину. Но это требование надо предъявлять продавцу, а не сервису. Иначе всё будет очень сложно. То есть лучше делать машину там, где покупал.

Из личного опыта: в итоге в худшем случае можно через суд получить полную сумму за машину, так же пеню за просрочку, так же согласно пункту 6 статьи 13 ещё плюс 50%, если Ваши требования не были добровольно удовлетворены. То есть в идеале можно получить полторы машины. На возмещение морального вреда сильно рассчитывать не стоит, максимум пару тысяч обычно в таких случаях присуждают.

Для информации пункт 6 статья 13 закона "О защите прав потребителей": При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

PS: Сам лично стараюсь решать вопросы мирно, но юридическая грамотность всё же помогает решать вопросы быстрее и согласно закону.

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 15 сен 2009, 22:32

Еще раз огромное спасибо!
Конечно, не хотелось бы до этого доводить

bvs · Сообщение **bvs** » 16 сен 2009, 00:28

lakulkin
Лимит по-закону 45 дней (в договоре купли-продажи скорее всего он и прописан). За каждый день просрочки - 1% от стоимости товара, но добровольно они фиг их гасить будут. Также возможна замена товара по требованию покупателя.
У меня тоже движок на 14500 км накрылся, в срок не уложились. Пригрозил заменой, добровольно выплатили за все дни просрочки. Но чтобы этим воспользоваться нужно иметь полный комплект правильно оформленных документов, которые на сервисе как правило стараются не давать. Если интересно, в личку телефон тебе кинул, звякни - расскажу что да как.

ZGuzhov · Сообщение **ZGuzhov** » 16 сен 2009, 10:21

bvs писал(а):lakulkin
Лимит по-закону 45 дней (в договоре купли-продажи скорее всего он и прописан).

И даже добавлю: если написан больший срок, то это противоречит закону. Значит даже если эту бумажку подписать, то если дойдёт до суда её признают недействительной.

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 16 сен 2009, 11:31

bvs писал(а):lakulkin
Лимит по-закону 45 дней (в договоре купли-продажи скорее всего он и прописан). За каждый день просрочки - 1% от стоимости товара, но добровольно они фиг их гасить будут. Также возможна замена товара по требованию покупателя.
У меня тоже движок на 14500 км накрылся, в срок не уложились. Пригрозил заменой, добровольно выплатили за все дни просрочки. Но чтобы этим воспользоваться нужно иметь полный комплект правильно оформленных документов, которые на сервисе как правило стараются не давать. Если интересно, в личку телефон тебе кинул, звякни - расскажу что да как.

У меня сейчас на руках только заказ-наряд, в котором написано, что я сдал им авто на диагностику....
Мож надо какие доки сейчас офрмить, чтоб они потом ничего не говорили?
Кстати, насколько дольше они ремонтировали у Вас авто?

Needle · Сообщение **Needle** » 16 сен 2009, 19:56

А мне вот всегда было интересно, как сочетается статья 20 и статья 18 в отношении технически сложных товаров, к которым относится автомобили

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Т.е. с одной стороны гарантийный ремонт может быть 45 дней, а с другой стороны не может быть более 30 дней

ZGuzhov · Сообщение **ZGuzhov** » 16 сен 2009, 20:11

Этот вопрос возникал у меня неоднократно. Действительно глупость получается. Но если строго следовать закону, то если в ремонте за один год был один раз, то этот срок не должен превышать 45 дней; если в ремонте был два и более раз, то уже не более 30 дней. Но тут получается, что как только машина повторно ломается, то можно сразу писать заявление о возврате денег или о замене, если в первый раз срок первысил 30 дней.

И читая форум, вижу сколько людей мучается без машины, все сроки явно превышают указанные. Но ведь один из десяти, а то и меньше, готов идти в суд и добиваться правды. Поэтому этими статьями стоит пугать дилеров, но дело доводить до суда всё же это крайность, если совсем всё плохо.

Needle · Сообщение **Needle** » 16 сен 2009, 23:33

ZGuzhov писал(а): Поэтому этими статьями стоит пугать дилеров, но дело доводить до суда всё же это крайность, если совсем всё плохо.

Я несколько раз судился по ЗоПП, причем успешно. Главное, чтобы документы все были правильно подобраны и исковое грамотно написано. Не стоит бояться, не все так страшно

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 16 сен 2009, 23:36

Так какие документы должны быть у меня сейчас на руках

Needle · Сообщение **Needle** » 16 сен 2009, 23:43

lakulkin писал(а):Так какие документы должны быть у меня сейчас на руках

Прежде всего документы о приеме в гарантийный ремонт с указанием даты и симптомов. А там дальше счетчик пошел, как говорится. После того как положенные сроки истекут (я бы опирался на срок в 30 дней) пишется претензия в адрес дилера с требованием или вернуть отремонтированный и исправный автомобиль, либо вернуть бабки за него в полном объеме с учетом всех дополнительных затрат (на которые есть документы и чеки). Претензия либо отправляется по почте с уведомлением о вручении, либо вручается лично, а втором экземпляре делается отметка о вручении (дата и какая-нибудь печать).
Далее пишется досудебка в адрес салона с теми же требованиями или уже исковое в суд. Но я бы сперва отправил досудебку - это в суде лишний раз продемонстрирует, что вы неоднократно пытались уладить дело в досудебном порядке. В суде уже можно требовать не только возврата денег, но и пени за просрочку + штраф в пользу государства за отказ от урегулирования дела в досудебном порядке.

lakulkin · Сообщение **lakulkin** » 17 сен 2009, 09:11

То есть мне сейчас надо ехать к дилеру и обменять заказ наряд в котором написано что авто сдано просто на дианостику на другой, в котором написано, что ремонт признан гарантийным и машина сдана такого то числа.
Как и где пишется досудебка?
Претензия отправляется в сервис или сразу на адрес Представительства марки?

Wolker · Сообщение **Wolker** » 17 сен 2009, 09:40

Needle писал(а):(я бы опирался на срок в 30 дней)

Опираться можно на что угодно, но если цель грамотно подготовиться к возможному решению дела в судебном порядке, то исходить надо из максимального срока разового гарантийного ремонта, прописанного в законе, т.е. от 45 дней с момента обращения. А путать жаренное с коричневым - срок на разовый гарантийный ремонт (45 дней) и совокупную длительность нахождение в сервисе по гарантийным обращениям в год (30+) для предъявления претензий по истечению гарантийного срока (невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков) прямой путь облажаться и не получить в суде нефига по формальным основаниям.
Кстати, для информации. Моментом начала отсчета срока на гарантийный ремонт является не бумажки дилера о приеме машины а письменное обращение владельца с требованием устранить недостатки. С отметкой о приеме в канцелярии дилера. В противном случае, дилер по умалчанию принимает машину "на диагностику", что и указывает в заказ-наряде. Правда я в свое врямя ловко выкрутился, сославшись в досудебной претензии на собственноручно заполненные графу "жалобы владельца" в дилерской карте осмотра а/м.
И если мне память не изменяет - разовое нарушение сроков гарантийного ремонта (равно как и 30 дней нахождения в сервисе в течении одного года из двух гарантийных) не может являться основанием для "манибек", для этого нужно доказать "существенные неустранимый недостаток товара, препятствующий нормальной эксплуатации". Причем без независимой экспертизы здесь не обойтись, дилеры обычно сами себе не враги. За просрочку по закону можно срубить 1% от стоимости товара за день просрочки.
Для выдачи советов очень неплохо почитать закон и осознать написанное. А то у потребителя экстремиста желания "кинуть гранату" в дилера хоть отбавляй (вспоминается желание заменить дверь из за одного вздутия краски) а знания собственных прав и их обязанностей не наблюдается. И в результате советы из серии Остеровских, мягко говоря вредные.

Wolker · Сообщение **Wolker** » 17 сен 2009, 09:56

lakulkin писал(а):То есть мне сейчас надо ехать к дилеру и обменять заказ наряд в котором написано что авто сдано просто на дианостику на другой, в котором написано, что ремонт признан гарантийным и машина сдана такого то числа.

Нет. Вам надо ехать к дилеру и сдать в канцелярию письмо (с отметкой о приеме на вашем экземпляре), с перечислением симптомов неисправности (шум гам), датой сдачи машины в диагностику (приложение копия заказ наряда), требованием информировать вас в писменном виде о результатах диагностики и устранить выявленые недостатки в сроки определенные законом (я бы посоветовал поглядеть договор купли продажи, там иногда Рольф по поводу ремонта на шармачка изрядную лажу пишет, типа "45 дней, если это не связано с необходимостью заказа и доставки з/ч", т.е до бесконечности, а это само по себе нарушение закона, заведомый обман клиента, пункт ничтожен, т.к. ущемляет права потребитела по сравнению с законом). При наличии такой бумаги у вас будет законное основание считать срок начала ремота с момента сдачи машины в сервис на диагностику, а у дилера - стимул шевелиться. Досудебную претензию до истеченя 45 дней писать нет ни малейшего смысла, у вас нет пока повода для обращения в суд, дилер еще ничего не нарушил. Не бегите впереди паровоза.