Pajero 4x4 Off-Road Club

Sergin писал(а): Насчет перегрева клапанов, честно говоря, слышу в первый раз.

Горят, как милинькие, но только выпускные

Sergin писал(а): Знаю, что свинцовая кайма с впускного клапана сбивается, если ездить только на газе, потому как прохождение газа равносильно ветру пустыне,

А вот с этого места подробно, плиз . ..........новости а моторостроении, а я не в курсах

Все реально просто-газо-воздушная смесь в отличие от газо-бензиновой дует,а не протекает через впускной клапан, к тому же в бензине есть примесь свинца, который в микроскопических дозах откладывается на клапане, обеспечивая, так называемую, кайму смягчающую удар клапана о седло. Вот почему рекомендуют минимум 100-150 км в месяц проезжать на бензине. Может быть и чушь собачья, читал в переводной голландской брошюре по ГБО когда-то, года 3 назад, когда был владельцем 5-го пассата с импортным ГБО. Как говорится за что купил-за то продал.

Sergin писал(а):Все реально просто-газо-воздушная смесь в отличие от газо-бензиновой дует,а не протекает через впускной клапан, к тому же в бензине есть примесь свинца, который в микроскопических дозах откладывается на клапане, обеспечивая, так называемую, кайму смягчающую удар клапана о седло. Вот почему рекомендуют минимум 100-150 км в месяц проезжать на бензине. Может быть и чушь собачья, читал в переводной голландской брошюре по ГБО когда-то, года 3 назад, когда был владельцем 5-го пассата с импортным ГБО. Как говорится за что купил-за то продал.

Да уж............ примесь свинца
Вот почитайте про свинец в бензине

Тетраэтилсвинец (ТЭС) Pb(CH3CH2)4 — ядовитое металлоорганическое соединение. Применялось в основном как антидетонирующая присадка к моторному топливу, повышающая его октановое число.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тетраэтилсвинец
http://www.medeffect.ru/neurology/neurology-0294.shtml
На бензине рекомендуют ездить чтоб форсунки работали, не ржавели

Был у меня газ на Хонде CR-V, прогорели прокладки и т.д. Короче попал на капитпалку движка которая вылилась в 50000 руб. Вот и думай нужен ли он. Я считаю что нет.

Ставить !!! Однозначно ДА! Четвертого поколения , форсуночный , свои мозги, балон на 80 л. Редуктор VEGA-I, расчитан до 330л/с. Вместо третьего ряда сидений. Стоит уже год. Окупился за 6 мес. Потери в мощности нет, расход в городе больше на 2 л. по сравнению с бензином. На трасе одинаково. Полный автомат, заводится всегда на бензине, при достижении 30 град. переключается на газ. Если двигло теплый, то через 30сек. переключается на газ. Крутить ничего не надо, все настраивается н-буком. Не знаю как у вас, а у нас это удовольствие стоит 42 тыс., система+установка! На счет клапанов: можно поставить доп.систему подачи масла к клапанам, но это в основном применяется для форсиров.двиглов. А у нас есть гидрокомпенсаторы которые выбираю тепловой зазор. Сейчас уже есть пятого поколения. Фотки я скидывал в разделе " какой расход "

езжу на пропане на 6G72 в общей сложности 460 уже тыс .... 288 на сигме и 170 уже на галле. Оборудование и там и там томасетто простая схема. Раз в 50 тыс меняю ремкомплект, раз в 25 настраиваю. На галле укладываюсь в 15 на трассе (больше 110-120 не еду), в городе 18-19 (если без пробок то и 17 бывало). Ничего не злопает, потому как крышка трамблера \ бегунок \ провода меняю раз в два года без привязки у состоянию. Свечи - раз в 20 тыс. Авто никогда и нигде не подводил. Стоимость пробега в 2 раза ниже чем на бензе по нашим незалежным ценам ...

Имхо ставить и радоваться жизни. А вопросы убитого мотора - в первую очередь от обедненной смеси (или сам дурак экономный или установщики восемь рук и все из жопы). У себя настраиваю 0.96 по ШДК (чуть обогашенная) - никогда и никаких проблем не наблюдалось.

SNOOPER писал(а):

смысл Р0170 и Р0173 ошибок?

Эмитатор форсунок стоит?

А все-таки, что это за ошибки. У меня вылезла 173. Может быть причтной этому лопнувший выпускной коллектор (левый)?

смысл Р0170 и Р0173 ошибок?

А все-таки, что это за ошибки. У меня вылезла 173. Может быть причтной этому лопнувший выпускной коллектор (левый)?

Это ошибки при "неправильной" смеси - одного и другого банка. Когда машина не может своими настройками вытянуть качество смеси из бедного или богатого состояния. Причём для бедной и богатой смеси есть свои собственные ошибки.
Я свои Р0170 и Р0173 победил - отрегулировав правильно ГБО(самому пришлось разбираться, SNOOPER-у спасибо за подробную информацию по ошибкам).

У меня вылезла 173. Может быть причтной этому лопнувший выпускной коллектор (левый)?

Думаю ДА, может и он быть виноват, т.к. ошибка по левому банку. Возможно кислородный датчик видит неправильную смесь, т.к. газы уходят или подсасывается воздух в/из трещины. И мозгу машины не хватает регулировок чтобы выправить смесь на правильную. Это всё только мои догадки, а не 100% диагноз. Лучше к спецам обратиться.

Спасибо за подробное разъяснение . Сегодня забрал с exist новый коллектор, на выходных заменю. Буду надеяться что пропадет эта утечка топлива

Jez писал(а):

смысл Р0170 и Р0173 ошибок?

А все-таки, что это за ошибки. У меня вылезла 173. Может быть причтной этому лопнувший выпускной коллектор (левый)?

Это ошибки при "неправильной" смеси - одного и другого банка. Когда машина не может своими настройками вытянуть качество смеси из бедного или богатого состояния. Причём для бедной и богатой смеси есть свои собственные ошибки.
Я свои Р0170 и Р0173 победил - отрегулировав правильно ГБО(самому пришлось разбираться, SNOOPER-у спасибо за подробную информацию по ошибкам).

Можно поподробнее как победить эти ошибки, а то у меня переливает на холостых на 20%, а газ по бензину работает... То нормально настроят, то опять эти ошибки вылазят
ПС И может кто дельное подскажет почему переливает на ХХ, а то поменяно уже - блок дроссельных заслонок с прокладками, дроссельную заслонку, а результата нет...смесь бедная и соотоветственно дообогощает на 20% на ХХ, на высоких выравнивается...

подниму старую тему.
у меня монтеро, 6G74MPI, стоит BRC. По 173 ошибке. У меня была, проблема в том что одна форсунка лила, определили с помощью сканера. Смотреть надо корректировку по топливу, в нормальном состоянии на ХХ разница между левым и правым 2-3%, при косячной форсунке у меня было 15-18% (долгосрочная+краткосрочная). Вычисляли косячную форсунки поочередно включая их (делается через программу настройки ГБО), на какой корректировка начинает сильно расплываться, та и косячит. Заменили форсунку, ошибка пропала. А вот что делать с ошибкой 431 не знаю. Коллектор осматривал, трещин не нашел. Показания лямбд (левые - правые) почти одинаковые. На холостых от 0.04v до 0.9v что на газу что на бензине. Может есть у кого мысли куда копать и как выявить причину ошибки?

А с 431-й(да и 421 скоро будет) думаю или менять кат-р, или ставить обманки на задние лямбды.(втулки-удлинители с дырками или электронные.)
TEMSON, победили переливы? И переливало на бензине или на газу?

Привет друзья!Пока нигда больше не нашел ответа,пишу сюда где встретил чуть похожую проблему.
Ездил,сгнил вв провод,надо менять.Думаю,ну и свечи,раз снимать.Ну и прокладку купил впускного коллектора(230р стоила,похоже что не орригинальная.Не знаю играет ли роль).
Так вот,отдал газовщикам,которые мне газ ставили,вроде грамотные ребята.
Все поменяли и...
P0171 и P0174 практически одновременно.
Путем множества диагностик и экспериментов выяснил,что на ходу никаких ошибок нет,а вот когда останавливаюсь,в положении хоть D,хоть P,смотрю краткосрочную топливную корректировку по обоим блокам целиндров проценты почти одновременно начинают расти до 25% и выше даже.Что на газу,что на бензине.
Куда смотреть?

Машина другая, мотор другой, газа нет, но именно две эти ошибки одновременно на холостых - был небольшой подсос воздуха через втулку оси заслонок во впускном коллекторе. Думаю и у вас надо искать где воздух сосет. У меня было слышно как воздух шипел - поэтому сначала нашел на слух, потом на форуме выискал подтверждение догадке, ну а дальше дело техники...

Спасибо вам за наводку!С работы приеду,буду копать.Мне предложили давление в коллекторе прибором померить и вдшкой по контуру прокладки побрызгать,посмотреть на работу мотора,изменится ли...

master71, мне по вводным данным так же кажется, что подсос воздуха, например шланг какой-нить не одели на место или коллектор не притянут где-то.
P.S. проверили? результаты есть?

Jez писал(а):master71, мне по вводным данным так же кажется, что подсос воздуха, например шланг какой-нить не одели на место или коллектор не притянут где-то.
P.S. проверили? результаты есть?

да я тоже так думаю,времени смотреть пока небыло,завтра сутра поеду разбираться.Отпишусь

Тоже задумывался относительно газа в Монтерика, но насмотревшись на убитые моторы в инете, на прогоревшие клапаны на машинах двоих знакомых и на взорвавшиеся авто на заправке и в дтп, отказался от этой идеи. Есть у кого опыт эксплуатации авто на газу без подобных проблем лет по 5? Хотелось бы услышать отзывы относительно владения газовым оборудованием.
PS: Еще один родственник на Lexus RX300 ездит на газу уже около 4 лет, пока что доволен. Но живет он в Беларуси, там и зим таких как у нас нет...

master71 писал(а):

Jez писал(а):master71, мне по вводным данным так же кажется, что подсос воздуха, например шланг какой-нить не одели на место или коллектор не притянут где-то.
P.S. проверили? результаты есть?

да я тоже так думаю,времени смотреть пока небыло,завтра сутра поеду разбираться.Отпишусь

Проблему решили.Подсасывало воздух на стыке трубки от выпускного коллектора,к впускному.Где стоит стальная прокладка.Посадили на термостойкий немецкий герметик.

master71, вот и славно.
*VoFFka*, с 23 февраля 2008г. на пропане. Пока, тьфу-тьфу-тьфу, из Вами перечисленного ничего не случилось.
Хотя так же есть приятель-"волшебник"(бывший паджеровод) который загубил голову ДВС на Прадо и пытался на М-3, но считаю, что он сам в этом виноват, а не газ. Т.к. газ требует исправную машину. И если на бензине "ещё можно поездить", то на газу "уже давно нельзя". ИМХО.