Pajero 4x4 Off-Road Club

Коллеги, добрый день!

Вот и нашему СНТ потребовалась консультация.

Вопрос возник по размеру оплаты за электроэнергию.
Коротко исходные данные:
СНТ из 80 участков в Московской области. Товарищество старое более 25 лет. Электросеть не модернизировалась со времени основания. Общая протяженность проводов около 6 км. Это принципиально, т.к. из года в год мы имеем превышение показателей по общему счетчику и оплаченной каждым членом товарищества (так называемые потери около 20 %) возможно есть какая то часть воровства. В 2007 г на общем собрании единогласно было принято решение об увеличении тарифа за оплату электроэнергии на 20% для покрытия потерь и упрощения процесса сбора средств. На данный момент тариф 3-38, с учетом 20% - получается 4-06.
В этом году возник прогрессирующий конфликт с тремя членами СНТ: они отказываются оплачивать эл.энергию по данной схеме, мотивируя тем, что потерь на проводах у нас нет (sic!) и увеличивать тариф таким образом незаконно, и далее они будут платить по тарифу без наценки на потери несмотря на решение собрания.
На собрании Правления решили пока не принимать от данных членов товарищества оплату по тарифу 3,38 до уточнения всех нюансов, также заказать аудит электросети СНТ, чтобы обосновать документально, что потери есть и каков их размер.
И теперь пара вопросов:
1. Как грамотно составить ответ этим «иждивенцам» и какие меры дозволительны в их отношении, например, не платит месяц - взять и отрезать им вводные провода (Устав позволяет за невыполнение решений общего собрания исключить членов СНТ из состава СНТ).
2. Может быть схема с увеличением тарифа не совсем верная (законодательно запрещена???) и надо как-то по-другому собирать денежные средства на покрытие потерь?


PS: Работы по модернизации электросети в СНТ конечно проводятся, но носят косметический характер, нечто глобально невозможно, т.к. 90% членов товарищества престарелые люди.

Georg писал(а):Коллеги, добрый день!

Вот и нашему СНТ потребовалась консультация.

Вопрос возник по размеру оплаты за электроэнергию.
Коротко исходные данные:
СНТ из 80 участков в Московской области. Товарищество старое более 25 лет. Электросеть не модернизировалась со времени основания. Общая протяженность проводов около 6 км. Это принципиально, т.к. из года в год мы имеем превышение показателей по общему счетчику и оплаченной каждым членом товарищества (так называемые потери около 20 %) возможно есть какая то часть воровства. В 2007 г на общем собрании единогласно было принято решение об увеличении тарифа за оплату электроэнергии на 20% для покрытия потерь и упрощения процесса сбора средств. На данный момент тариф 3-38, с учетом 20% - получается 4-06.
В этом году возник прогрессирующий конфликт с тремя членами СНТ: они отказываются оплачивать эл.энергию по данной схеме, мотивируя тем, что потерь на проводах у нас нет (sic!) и увеличивать тариф таким образом незаконно, и далее они будут платить по тарифу без наценки на потери несмотря на решение собрания.
На собрании Правления решили пока не принимать от данных членов товарищества оплату по тарифу 3,38 до уточнения всех нюансов, также заказать аудит электросети СНТ, чтобы обосновать документально, что потери есть и каков их размер.
И теперь пара вопросов:
1. Как грамотно составить ответ этим «иждивенцам» и какие меры дозволительны в их отношении, например, не платит месяц - взять и отрезать им вводные провода (Устав позволяет за невыполнение решений общего собрания исключить членов СНТ из состава СНТ).
2. Может быть схема с увеличением тарифа не совсем верная (законодательно запрещена???) и надо как-то по-другому собирать денежные средства на покрытие потерь?


PS: Работы по модернизации электросети в СНТ конечно проводятся, но носят косметический характер, нечто глобально невозможно, т.к. 90% членов товарищества престарелые люди.

Это не совсем мой профиль.
Потери на проводах до СНТ есть всегда и они уже заложены в тарифах на эл.эн. (т.е. в 3-38).
Но у СНТ есть трансформатор (на балансе) и он, как любое оборудование потребляет эл.эн.
Кроме того провода по всему СНТ.
Как рассчитать эти потери грамотно не знаю.

По части взносов и их увеличения.
По уставу любое СНТ устанавливает размер целевых взносов на собрании и все члены обязаны это решение выполнять.
Если все документально правильно оформляется, т.е.
целевые взносы проходят через бухгалтерию, и подтверждаются документально, а за решение проголосовало достаточное (в соответствии с уставом) количество членов СНТ,
на неплательщиков целевых взносов можно подавать в суд. Суд иск за неуплату каких-то расчетных доплат за эл.эн. не примет – СНТ не является продавцом эл.эн. и накручивать доп.расходы не имеет право.

«Отрезать провода» просто так нельзя, т.к. это может только электрик имеющий допуск. И эту меру необходимо оформить соответствующим протоколом.
Но «потери» все равно останутся.
Другого пути, как опломбировать все счетчики и снимать их показания специально созданной для этого комиссией, нет.
И тогда настоящие потери можно будет посчитать и документально оформить.

Татьяна Р. писал(а): ...
Если все документально правильно оформляется, т.е.
целевые взносы проходят через бухгалтерию, и подтверждаются документально, а за решение проголосовало достаточное (в соответствии с уставом) количество членов СНТ,
на неплательщиков целевых взносов можно подавать в суд. Суд иск за неуплату каких-то расчетных доплат за эл.эн. не примет – СНТ не является продавцом эл.эн. и накручивать доп.расходы не имеет право.
...

Татьяна, добрый день!
Спасибо за быстрый ответ, но если можно небольшое уточнение.
Т.е. если у нас есть протокол собрания, на котором единогласным решением принят увеличенный тариф (с учетом оплаты потерь) и который не является целевым взносом, а платится ежемесячно по потребленной элетроэнергии и в уставе есть фраза, что каждый член СНТ обязан выполнять решение общего собрания (по уставу высшим органом управления СНТ является общее собрание членов СНТ), то разве суд не примет такой иск?

у меня небольшой вопрос, кто может мне пояснить, снт на каком основании устанавливает тарифы?
насколько я понимаю, снт может на общем собрании решить "раскидать" стыренное электричество на всех.
снт обязано получить от определенной сети определенное количество электроэнергии и оплатить ее по установленному тарифу, а также руководство снт имеет право сверять показатели электроэнегии, опломбировать счетчики и т.д.

sergey.samoylov писал(а):у меня небольшой вопрос, кто может мне пояснить, снт на каком основании устанавливает тарифы?
насколько я понимаю, снт может на общем собрании решить "раскидать" стыренное электричество на всех.
снт обязано получить от определенной сети определенное количество электроэнергии и оплатить ее по установленному тарифу, а также руководство снт имеет право сверять показатели электроэнегии, опломбировать счетчики и т.д.

Эта повышенная ставка установлена единогласным решением общего собрания CНТ, о чем имеется подписанный протокол собрания. Предпосылкой для такого решения явилась ситуация, при которой члены CНТ оплачивают электричество не как положено, а как бог на душу пошлет - кто раз в три месяца, а кто и раз в год. А счет электросетям CНТ оплачивает ежемесячно. Если возникали небольшие излишки - они шли в общую кассу товарищества и видны ревизионной комиссии.

да вы не горсеть, не мосэнерго чтобы устанавливать тарифы, вы потребители.

Прежде всего, надо иметь в виду, что правовые нормы закона «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (далее - закон №66-ФЗ) будут пониматься и применяться правильно только во взаимосвязи с иными нормами гражданского права. Иначе неминуемы ошибки, которые и наблюдаются во многих случаях в настоящее время.

На электроэнергию садоводческое товарищество с индивидуалом договор заключать не вправе, товарищество не имеет права продавать или перепродавать электричество. этот вид деятельности требует разрешения двух контор - Минэнерго и тарифного органа, кроме того, торгующая организация должна быть коммерческой. У индивидуала должен быть прямой договор с энергоснабжающей организацией.

Что касается других коммунальных услуг, например, водопровода, то тут СНТ имеет право заключить договор и на пользование оборудованием и на сам товар. На дороги - тоже.
До сих пор СНТ продолжают выполнять функции перепродавцов энергии, как это раньше делали СТ (товарищества, существовавшие до закона №66-ФЗ), хотя правовые основания к этому теперь отсутствуют. Ранее, такая перепродажа осуществлялась на основании межведомственного нормативного акта и на технически разумных условиях (СТ предоставлялась скидка в 12,5% для покрытия издержек при перепродаже). В настоящее время законодательством не предусмотрена возможность перепродажи садоводческим товариществом электроэнергии садоводам. Такая деятельность - лицензируемая, требующая включения в реестр энергоснабжающих организаций правительства региона, установления индивидуальных цен, наличия определенной величины собственного капитала и наличие статуса коммерческой организации.

Другими словами, СНТ не вправе покупать и перепродавать энергию садоводам и рассчитываться за всю энергию по одному общему счетчику. Но оптовая продажа всегда выгоднее продавцу, чем розничная, и энергосбыты уже 10 лет сопротивляются переходу на законную схему расчетов за электроэнергию, потребляемую садоводами. А большинство председателей СНТ либо этого не понимают, либо боятся нарваться на отключение и оказаться меж двух огней - энергосбытом и садоводами. Есть и желание председателей пропускать денежные потоки через себя.

Садовод вправе выбирать, как и всякий гражданин, тарифный план – одноставочный или дифференцированный по времени суток. И что делать, если у садовода один тарифный план, а общий счетчик имеет другой тарифный план? При сохранении в СНТ схемы расчетов по общему электросчетчику, обеспечить права граждан, в том числе и конституционные, невозможно. Договоры СНТ с энергосбытами с расчетом по общему счетчику являются, как минимум, оспоримыми, а по несколько иным причинам и вовсе ничтожными.
Затраты на содержание всего электрооборудования, участвующего в доставке электричества до участка садовода, включены в тариф, независимо от того, чье оборудование при этом используется. Данная норма уходит корнями в начало электрификации СССР и пока не изменена. Норма ч.2 статьи 543 ГК РФ устанавливает, что "в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию".

Таким образом, средства на содержание и техническое обслуживание электросетевого хозяйства садоводческого объединения попадают, в виде платежей садоводов за электричество, в котловую энергоснабжающую организацию. Держатель котла обязан или обеспечить содержание и обслуживание электросети или вернуть садоводству собранные средства.

С учетом этих обстоятельств необходимо грамотно составлять акт эксплуатационной ответственности. Если гарантирующий поставщик весь тариф оставляет у себя, то граница эксплуатационной ответственности должна проходить по изоляторам садоводов. Если средства на содержание электросетевого хозяйства садоводства энергоснабжающая организация возвращает, то граница эксплуатационной ответственности может совпадать с границей разделения балансовой ответственности. Тогда на возвращенные средства садоводческое объединение само организует содержание и обслуживание своих сетей.

Мои соболезнования. У меня аналогичная битва с "колхозом" лет пять назад завершилась установкой собственного КТПУ (трансформатора), отдельным лицевым счетом и прокладкой высоковольтной линии 0.5 км. Того стоило. Энергией делимся с соседними ответственными товарищами. Живем на даче почти груглый год, зимой отапливаемся (конвекторы), летом охлаждаемся электричеством (кондиционеры), скважина, а соответственно вода холодная/горячая в любое время года и суток - "колхозная" линия, с учетом возросших потребностей кооператива этого бы не потянула. Линию и КТПУ обслуживаем естественно сами. Если соседи люди нормальные, да еще и более-менее состоятельные - посчитайте общую нагрузку, объедините усилия, средства и вперед. Может и не стоит ломать копья с "колхозом" - на три буквы их.