Pajero 4x4 Off-Road Club

Chiken писал(а): Жестоко но справедливо!!!
Кому надо поменять обращайтесь, за 15 минут сделаю!!!!

Ну почему же жестоко, по мне так очень полезный навык ))

damir-nv писал(а):Кривая компрессия сказалась бы в первую очередь на приемистости двига.
Что касается меня лично, я бы поменял сперва только МСК-говорю так только потому-что сам бы делал.
В твоем, Kiread, случае-не могу дать однозначный совет. Есть доверие к спецам и небольшая разность в цене работы и запчастей-хуже не будет, лучше-быть может.

Есть смысл менять сразу и кольца. Есть свой личный опыт не далее как неделю назад поменял. Точно так же дымил контрактник. Грешили на колпачки, компрессия была ОК. Но реально в процессе работы сняли головы, а это почти полдвижка, и увидели нагар свежий на трех цилиндрах. Решили выдернуть двигло и посмотреть. В результате на 3-х цилиндрах намертво залегли маслосъемные, раскоксовка помогла вряд ли бы. При снятии шатунов выяснилось, что и вкладыши не айс, не критично, но все же. Поэтому поменял сразу все: колпачки, кольца, вкладыши, а также почистили головы и клапана и притерли их. Реально цена вопроса увеличивается не намного ( + 5 тыр и запчасти), но делаешь все сразу. А если поменяешь МСК, а симптомы останутся, то потом кольца тебе за 5 тыр никто менять не будет. ИМХО.

wildrabit писал(а):


Дымил - зачетно, особенно в пробочке постоишь, потом на газ жамкнешь, и дымовая завеса, камазы аж завистливо присвистывают! )

То есть дымил также как мой, и дело было не только в колпачках, но ещё и в кольцах?

Сергей Анатольевич писал(а): Есть смысл менять сразу и кольца. Есть свой личный опыт не далее как неделю назад поменял. Точно так же дымил контрактник. Грешили на колпачки, компрессия была ОК. Но реально в процессе работы сняли головы, а это почти полдвижка, и увидели нагар свежий на трех цилиндрах. Решили выдернуть двигло и посмотреть. В результате на 3-х цилиндрах намертво залегли маслосъемные, раскоксовка помогла вряд ли бы. При снятии шатунов выяснилось, что и вкладыши не айс, не критично, но все же. Поэтому поменял сразу все: колпачки, кольца, вкладыши, а также почистили головы и клапана и притерли их. Реально цена вопроса увеличивается не намного ( + 5 тыр и запчасти), но делаешь все сразу. А если поменяешь МСК, а симптомы останутся, то потом кольца тебе за 5 тыр никто менять не будет. ИМХО.

А какой расход масла был у вас?

Chiken писал(а):

wildrabit писал(а):


Дымил - зачетно, особенно в пробочке постоишь, потом на газ жамкнешь, и дымовая завеса, камазы аж завистливо присвистывают! )

То есть дымил также как мой, и дело было не только в колпачках, но ещё и в кольцах?
А какой расход масла был у вас?

Расход был около 1-1,1 литра на 1000 км. И такая же симптоматика как в посте выше, Камазы завидовали однозначно

Chiken писал(а): То есть дымил также как мой, и дело было не только в колпачках, но ещё и в кольцах?

Х.З., наверно да.
Я поменял только колпачки и сделал раскоксовку. Первые 2-3 раза после раскоксовки дымяра стоял жуткий, после каждой процедуры все меньше и меньше, в последний раз(примерно 5ый) дыма вообще не было.
Так что наверно залегшие кольца все-таки имели место быть.
Ну и эффект(поведение авто) ощущается уже после первой процедуры.

Ездил недавно к мотористу ещё одному, 20 лет работает.. он знакомому капиталку 2 недели назал сделал, тоже на паджере, но 3л, 12 клапанов. Делали всё-точили блок, коленвал, в общем всё новое. Ремонт встал в 60 т. р. вместе с работой...
Мне он так всё обрисовал- снимаем головки-понимаем что кольца тоже надо менять, вынимаем поршня- понимаем что износ цилиндра-поршня большой, типа нет смысла новые кольца в изношенный блок ставить. итог делаем капиталку...
Посоветовал воткнуть контрактник, типа дешевле и быстрее.....
Беда какая то..... Сказал типа попробуй если хочешь раскоксовку несколько раз сделать, но типа скорее всего без толку уже....
Что делать х з. Если контрактник ставить, то надо ездить до старости....деньги то ведь уже при продаже не отобьёшь....

wildrabit писал(а): Я поменял только колпачки и сделал раскоксовку. Первые 2-3 раза после раскоксовки дымяра стоял жуткий, после каждой процедуры все меньше и меньше, в последний раз(примерно 5ый) дыма вообще не было.
Так что наверно залегшие кольца все-таки имели место быть.
Ну и эффект(поведение авто) ощущается уже после первой процедуры.

Я немного не понял. Колпачки только поменяли, а кольца от раскоксовки на место встали, а поршни вы не трогали??

Chiken писал(а): а кольца от раскоксовки на место встали

Даже если маслосъёмные освободятся, то вскоре снова прикипят, т.к. маслосливные отверстия в поршнях только сверлом можно восстановить.

Alex_F писал(а):

Chiken писал(а): а кольца от раскоксовки на место встали

Даже если маслосъёмные освободятся, то вскоре снова прикипят, т.к. маслосливные отверстия в поршнях только сверлом можно восстановить.

Отнюдь не факт.
На том галанте до сих пор друган катается. Тык 100 и четыре года уже точно пробежал.
Хотя конечно двигатель другой, но это не критично.

Chiken писал(а): Я немного не понял. Колпачки только поменяли, а кольца от раскоксовки на место встали, а поршни вы не трогали??

Абсолютно верно.
Хотя возможны и варианты, например, с кольцами и так все нормально было(у тебя тоже скорее всего кольца не причем).
Раскоксовка это не волшебное зелье, при помощи трибо-нано-гипер-супер технологий восстанавливающая убитые в щепки движки. Это просто очень едкая химия, которая размягчает и растворяет мылянный нагар, то есть просто очистка.

P.S. кстати, предыдущий паджеровский движек я ей же раскоксовывал раза 3.
Масло жрал около 800 гр. на 1 тык. После раскоксовки расход остался почти такой же, ну может упал грамм на 100-200.
После замены движка(это уже отдельная тема с резьбой в коленвале) посмотрел все поршня. ВСЕ кольца были чистые, все вращались, поршни тоже были чистые, без нагара.

Chiken писал(а):Ездил недавно к мотористу ещё одному, 20 лет работает.. он знакомому капиталку 2 недели назал сделал, тоже на паджере, но 3л, 12 клапанов. Делали всё-точили блок, коленвал, в общем всё новое. Ремонт встал в 60 т. р. вместе с работой...
Мне он так всё обрисовал- снимаем головки-понимаем что кольца тоже надо менять, вынимаем поршня- понимаем что износ цилиндра-поршня большой, типа нет смысла новые кольца в изношенный блок ставить. итог делаем капиталку...
Посоветовал воткнуть контрактник, типа дешевле и быстрее.....
Беда какая то..... Сказал типа попробуй если хочешь раскоксовку несколько раз сделать, но типа скорее всего без толку уже....
Что делать х з. Если контрактник ставить, то надо ездить до старости....деньги то ведь уже при продаже не отобьёшь....

Не забывай, что моторист за счет ремонта движков живет, семью кормит.

P.S. симптомы у тебя явно колпачков, не трогай ты блин кольца и всю херню, сделай раскокосовку раза 3-4(больше для очистки совести), поменяй колпачки(это как раз корень зла), и забудь про это.

wildrabit писал(а):
Не забывай, что моторист за счет ремонта движков живет, семью кормит.

P.S. симптомы у тебя явно колпачков, не трогай ты блин кольца и всю херню, сделай раскокосовку раза 3-4(больше для очистки совести), поменяй колпачки(это как раз корень зла), и забудь про это.

Ну пока к этому плану действий буду стремится....
Кстати решил ещё раз замерить расход масла, и оказалось что на 285 км ушло от верхней до нижней риски масла. Это много?, а то я объём точно не знаю...

Chiken писал(а):от верхней до нижней риски масла. Это много?, а то я объём точно не знаю...

почти литр на 6G72

Да, это очень много...
Между рисками пол литра точно, может больше...
В каком режиме(город, пробки, трасса)?
Тогда даже не знаю что сказать, 2-3 литра на тысячу через колпачки вряд ли вытечет...

Ну это как раз город 100%, из них половина пробки, не разу обороты выше 2000 не были за эти километры, а на трассе то ведь у меня почти не ест его...

Chiken писал(а):Ну это как раз город 100%, из них половина пробки, не разу обороты выше 2000 не были за эти километры, а на трассе то ведь у меня почти не ест его...

х.з., очень много...
Я не знаю, может ли столько через колпачки вытечь...
А больше нигде не бежит, не сопливит?
Например, у меня был момент - треснул шланг на масляный радиатор, на ходу под давлением текло, а когда машина стояла(заглушенная, или на холостом) давление было низкое, ничего не текло, луж не было, тоже долго искал почему масло уходит. Литр на тысячу выливался легко.
Можешь сам снять клапанную крышку и посмотреть состояние колпачков, при таком расходе их вообще быть не должно, одни ошметки.

wildrabit писал(а):
х.з., очень много...
Я не знаю, может ли столько через колпачки вытечь...
А больше нигде не бежит, не сопливит?
Например, у меня был момент - треснул шланг на масляный радиатор, на ходу под давлением текло, а когда машина стояла(заглушенная, или на холостом) давление было низкое, ничего не текло, луж не было, тоже долго искал почему масло уходит. Литр на тысячу выливался легко.
Можешь сам снять клапанную крышку и посмотреть состояние колпачков, при таком расходе их вообще быть не должно, одни ошметки.

Нет, двигатель сухой ,только чуть чуть с сальника между мотором и автоматом, но думаю фигня это всё.... А маслосъёмные полюбому труха уже..
Если учесть что ушло около литра, то я думаю колечки то всё таки залегли....
Как думаете если кольца поменять, забуду я про расход масла?? И есть ли смысл их менять?
И ещё, делали вы такие двигатели? Сильно сложные они? По сравнению например с ЗМЗ 406. А то в моём распоряжении автосервис по отечественным авто, мне там почти бесплатно делают. Лучший друг хозяин....
Думаю начну с раскоксовки всё таки... Вопрос в личку отправил..

Chiken писал(а): Нет, двигатель сухой ,только чуть чуть с сальника между мотором и автоматом, но думаю фигня это всё.... А маслосъёмные полюбому труха уже..
Если учесть что ушло около литра, то я думаю колечки то всё таки залегли....
Как думаете если кольца поменять, забуду я про расход масла?? И есть ли смысл их менять?
И ещё, делали вы такие двигатели? Сильно сложные они? По сравнению например с ЗМЗ 406. А то в моём распоряжении автосервис по отечественным авто, мне там почти бесплатно делают. Лучший друг хозяин....
Думаю начну с раскоксовки всё таки... Вопрос в личку отправил..

С заднего сальника колена тоже прилично может натечь.
Маслосъемные - скорее да, чем нет...
Про колечки ничего сказать не могу, вполне возможно.
Все правильно, начни с раскоксовки, стоит 500 р.
Я такой двигатель разбирал )
Ничего особо сложного нет, даже по сравнению с 406.
Принципиально вообще все двигатели одинаковые )
Ну 6 цилиндров а не 4ре, ну под углом находятся, остальное - так же, кольца, поршни, шатуны, вкладыши )
Если механик толковый, не халтурщик и имеет опыт с отечественными движками - легко справится.

Ну что же буду готовится к капиталке "лайт" Менять кольца, колпачки, вкладыши. Средств на другую машину пока нет, и в ближайший год не будет. Работа выходит почти бесплатной, с моей помощью.
Несколько вопросов к мотористам.
1. Обязательно ли снимать двигатель?
2. Обязательно ли менять вкладыши?
3. Обязательно ли покупать оригинальные прокладки, кольца?
4. Надо ли что-то делать с масляным насосом?
5. Есть ли смысл ставить новые кольца не точа блок и не меняя поршней?

wildrabit писал(а):
Я такой двигатель разбирал )
Ничего особо сложного нет, даже по сравнению с 406.
Принципиально вообще все двигатели одинаковые )
Ну 6 цилиндров а не 4ре, ну под углом находятся, остальное - так же, кольца, поршни, шатуны, вкладыши )
Если механик толковый, не халтурщик и имеет опыт с отечественными движками - легко справится.

Про нижнюю часть мотора я в общем то не переживаю... Больше боюсь головок и механизма ГРМ....