Pajero 4x4 Off-Road Club

HiTEX писал(а):Да. Гудело-стучало-брынчало, только бы при движении назад

угу... на скоростях от 80 и под нагрузкой в горку )))

Вот запчасти , я в шоке, задрали сегодня машину на подьемнике, включили скорость и разогнали до 40 втроем услышали как гудит задняя левая ступица!!!, блин читал что они слабые на них но не настолько! Года не прожила, от силы 20.000 км проехала собака! Из за нее редуктор зря менял, кстати кому продать по сибестоимости!

А в этом сервисе сказали что шрусы не могут гудеть, они хрустят)))

артем телегин писал(а):Вот запчасти , я в шоке, задрали сегодня машину на подьемнике, включили скорость и разогнали до 40 втроем услышали как гудит задняя левая ступица!!!, блин читал что они слабые на них но не настолько! Года не прожила, от силы 20.000 км проехала собака! Из за нее редуктор зря менял, кстати кому продать по сибестоимости!

оригинал, NSK...ставили? ничего удивительного! редуктор лсд?

Редуктор лсд да

Ситупица jmb сказали япония

А я вот приводы поменял местами.
И что? И НИЧЕГО! Не изменилось вообще ничего

Но теперь я, похоже, полностью уверен, что дело в раздатке на 80% (и 20% что в АКПП).

Как я это понял?
Обдумав мысль, что ступицы начинают петь в поворотах на скорости, я прикинул, а кто мне мешает мой гул таким же образом продиагностировать на "вшивость" ?
Разогнал в горку до 85 и до 2700 оборотов. Отловил его. И давай кидать машину влево-вправо, удерживая режим нагрузки.
Гул не меняется ВООБЩЕ! Это значит, что гудит то, что крутится постоянно - выход раздатки как минимум.

Вот видео происходящего.
И мне повело! Гул записался на видео! Правда, он тут выглядит как-то странно, видимо передается с кузова на корпус регистратора. Вживую он немного не такой, но теперь вы понимаете о чем я!
Гудит ровно с 0:22 секунды. Прям как включается кнопкой!
А на 0:35 я просто отпустил газ. Как выключили!







Приводы оказались в идеальном состоянии.
У них люфтов нет никаких вообще. Драл во все стороны - держутся мертво.
Вынулись, в общем-то, тоже довольно легко. Назад вставил уже смазав шлицы консистентной смазкой.
Сейчас стоят наоборот, то есть крутятся сами "в другую" сторону.

Ступицы специально крутил и дергал в "открытом" состоянии (без приводов).
Прикрутил колеса взад и дергал, тряс, раскручивал. Ну... иногда колодки издают шуршание.
Но вообще крутятся обе идеально и очень тихо.
Вот видео левого колеса:
Вот видео правого колеса:
Поскрипывает - это ручник. В ступице полная тишина. По сути крутится еще даже лучше чем левая.
Также никаких намеков на люфты.


Собственно, добавить мне больше нечего...
Куда копать дальше и как убедиться, что это не АКПП - не знаю. За исключением того, что гул происходит если любую передачу втыкаешь принудительно. Например 4-ю, или 5-ю. От передачи не зависит. Только от скорости и от оборотов.
Как продиагностировать еще раздатку - тоже х.з... Но гул есть и на 2H и на 4H и на 4HLc, то есть полный привод ни причем. Реально гудит что-то, что передает усилие на задний кардан. Хвост при этом не болтается вообще и ничего не течет.
Контрактная раздатка у Жипера 15000р.

Кстати, думая, что все-таки будут приводы - оплатил хорошие отличные приводы по 1000р. штука. (2000 оба).
Они мне еще не выехали. Если кому надо - завернем их к вам за 1000р. оба + ваша доставка.
(просто чтобы они не ехали ко мне, теперь ясно что дело не в них).

hc2hunter писал(а):Кстати, думая, что все-таки будут приводы - оплатил хорошие отличные приводы по 1000р. штука. (2000 оба).
Они мне еще не выехали. Если кому надо - завернем их к вам за 1000р. оба + ваша доставка.
(просто чтобы они не ехали ко мне, теперь ясно что дело не в них).

Лех, а кто тебе сказал, что ступичные гудят только в поворотах?-нихрена подобного!

Спецы сказали. SNOOPER, например.

Думаю, все верно. Вот смотри -
При подобной езде зиг-загом - у тебя разгружается привод колеса и ступица. Поочередно. Согласен?
Причем, учитывая скорость и боковое ускорение, разгружается очень сильно. Может на видео не совсем хорошо это понятно, но меня прилично вжимало влево-вправо.
Характер звука должен изменяться полюбак.
Тут же не меняется вообще ничего. Даже намека нет. Напротив, отсутствие изменения говорит о том, что дифференциал, приводы и ступицы работают великолепно. А гудит кто-то, кто их крутит!

Конкретно беря мой случай - по видео можно подумать что это ступицы? Или по видео как крутятся колеса?
Что я с ними только ни делал. И ломиком колеса выгибал и руками тряс - пофиг. Мертво сидит. И крутится тихо и хорошо. Подшипники тоже выглядят как новые.
Да и гудеть она будет скорее всего просто от скорости, а не от нагрузки.

hc2hunter писал(а):Спецы сказали. SNOOPER, например.

Думаю, все верно. Вот смотри -
При подобной езде зиг-загом - у тебя разгружается привод колеса и ступица. Поочередно. Согласен?
Причем, учитывая скорость и боковое ускорение, разгружается очень сильно. Может на видео не совсем хорошо это понятно, но меня прилично вжимало влево-вправо.
Характер звука должен изменяться полюбак.
Тут же не меняется вообще ничего. Даже намека нет. Напротив, отсутствие изменения говорит о том, что дифференциал, приводы и ступицы работают великолепно. А гудит кто-то, кто их крутит!

Конкретно беря мой случай - по видео можно подумать что это ступицы? Или по видео как крутятся колеса?
Что я с ними только ни делал. И ломиком колеса выгибал и руками тряс - пофиг. Мертво сидит. И крутится тихо и хорошо. Подшипники тоже выглядят как новые.
Да и гудеть она будет скорее всего просто от скорости, а не от нагрузки.

я сам особо не грешу на твои ступицы, но у меня к примеру передние ступичные гудели по прямой быстро прогрессируя, и когда только начинался этот гул-при змейке не менялся характер звука
честно, нифига не услышал по видео...

я на телефоне слушал тоже ничего не слышал...а на компе, нормальных колонках очень отчетливо слышно...но этот гул совсем не такой как у меня...и появился что-то так прям резко.

sprut писал(а): честно, нифига не услышал по видео...

посмотри на компе в наушниках. слышно отлично.
и время я обозначил когда он начинается и когда кончается.

почему он появляется резко? потому что он реально появляется резко
обороты поднимаешь... поднимаешь... поднимаешь... 2000...2100...2300...2400 - и оба! гул "включился"! мгновенно как какой-то резонанс.
можно наоборот, заставить машину переключиться на 4 передачу и на обороты выше 3000... и плавно отпустить газ, чтобы она щелкнула на 5-ю и обороты упали в диапазон 2400~2900. Тоже гул мгновенно "включится". Но только если подтопить газ при этом.
На видео хорошо слышно на 35 секунде. Я просто слегка отпустил газ - и гул улетучился...

Если думать на раздатку, скорее всего это подшипники вторичного вала изношены до неприличия... и наверное крестовина с сателлитами тоже...

Алексей, а нет возможности на подьемнике завести машинуи послушать, я сегодня слушал как каждый подшипник работает, даже слышно как цепь шелестит в раздатке, а подшибники полюбому слышно в раздатке

hc2hunter писал(а):

sprut писал(а): честно, нифига не услышал по видео...

посмотри на компе в наушниках. слышно отлично.
и время я обозначил когда он начинается и когда кончается.

почему он появляется резко? потому что он реально появляется резко
обороты поднимаешь... поднимаешь... поднимаешь... 2000...2100...2300...2400 - и оба! гул "включился"! мгновенно как какой-то резонанс.
можно наоборот, заставить машину переключиться на 4 передачу и на обороты выше 3000... и плавно отпустить газ, чтобы она щелкнула на 5-ю и обороты упали в диапазон 2400~2900. Тоже гул мгновенно "включится". Но только если подтопить газ при этом.
На видео хорошо слышно на 35 секунде. Я просто слегка отпустил газ - и гул улетучился...

Если думать на раздатку, скорее всего это подшипники вторичного вала изношены до неприличия... и наверное крестовина с сателлитами тоже...

ради тебя пол квартиры перерыл в поисках наушников, услышал
блин, реально не выхлопная ли это

артем телегин писал(а):Алексей, а нет возможности на подьемнике завести машинуи послушать, я сегодня слушал как каждый подшипник работает, даже слышно как цепь шелестит в раздатке, а подшибники полюбому слышно в раздатке

без нагрузки гула нету... хоть до 200 разгоняй...
в том-то и дело

sprut писал(а): ради тебя пол квартиры перерыл в поисках наушников, услышал
блин, реально не выхлопная ли это

думал такое. тоже все перекопал в том районе... все болты, подвеску труб...
ну если к оборотам и нагрузке еще можно было бы привязаться, то скорость-то тут причем?
ниже 80 на любых оборотах гула нету.
на N хоть до отсечки гоняй - все тихо.
отчего опять же пришел к выводу, что это "что-то", что начинает крутиться больше чем определенные обороты. пока все сходится к выходу раздатки:
- это место строго зависит от скорости, а не от предач
- разумеется, в этом месте меняется геометрия при разной нагрузке
- оно крутится с оборотами в 4.3 раза бОльшими, чем колеса (то есть в состоянии издавать не вибрацию,а именно гул)

hc2hunter писал(а):

артем телегин писал(а):Алексей, а нет возможности на подьемнике завести машинуи послушать, я сегодня слушал как каждый подшипник работает, даже слышно как цепь шелестит в раздатке, а подшибники полюбому слышно в раздатке

без нагрузки гула нету... хоть до 200 разгоняй...
в том-то и дело

sprut писал(а): ради тебя пол квартиры перерыл в поисках наушников, услышал
блин, реально не выхлопная ли это

думал такое. тоже все перекопал в том районе... все болты, подвеску труб...
ну если к оборотам и нагрузке еще можно было бы привязаться, то скорость-то тут причем?
ниже 80 на любых оборотах гула нету.
на N хоть до отсечки гоняй - все тихо.

Лех, черкани Зилле, можеь он чего услыхает из знакомого...

sprut писал(а): Лех, черкани Зилле, можеь он чего услыхает из знакомого...

попробую, но к сожалению Zilla посещал нас последний раз 25 ноя 2014, 21:36

Интересный трабл. Но пока ничего на ум не идёт.
А если: Добиться гула, сбросить газ и и дать снова.
Как быстро гул возвращается, появляется снова?

Ну, как только обороты устаканятся в нужном диапазоне и тяга двигателя пойдет на ускорение авто - гул начнется снова.
В идеале можно получать его хоть каждые 2-3 секунды, когда авто движется на скорости 110-120 в диапазоне 2400-2700. Отпуская газ и поддавая.
Если на 115 нажать круиз - гул есть постоянно. Это примерно 2500-2600 оборотов. Как раз получается что машина уже преодолевает воздух и мотор дает хороший постоянный момент на задний кардан.

Выглядит, падла, как реальный резонанс (или раздолбанный подшипник). Накидывается нагрузка на эту точку, и он начинает трясти как бешеный роликами. Или сам прыгает в посадочном месте.
Ну как-то так "на пальцах".

Поэтому повторю последние умозаключения.
Это "что-то", что начинает крутиться больше чем определенные обороты (скорость >80). Пока все сходится к выходу раздатки, ну или к чему-то, что там уже передает момент на задний выхдной вал.:
- это место строго зависит от скорости, а никак не от передачи АКПП
- разумеется, в этом месте меняется геометрия при разной нагрузке
- оно крутится с оборотами в 4.3 раза бОльшими, чем колеса (то есть в состоянии издавать не вибрацию,а именно гул)