Российский Pajero 4х4 Off-Road клуб
https://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/
dimasimal писал(а):мужики....я уже тоже грешным делом на хаммер 2 смотрю......но торжественно заявляю, что падж служит мне исправно.....и никогда не дает усомниться в его репутации.......просто хочу уже давно осуществить мечту Н2...............
бери че, если нравица и финансы позволяють.Оригинально очень.Если брать, то уж 08й год, там рестайл был и машину не узнать из нутри, не то что раньше был... Н2 классная машина, ломается редко, но за один транспортный налог полтинник отдавать - это крутовато конечно...dimasimal писал(а):новую не потяну......2007 год мах на что хватит...но мне все равно......
А с чего вы взяли что это уничижительная характеристика?Carvin писал(а):Зачем же Вы так про американцев?
Это простая констатация факта, что предназначнные для амереканского рынка машины обладают определенной спецификой в перечисленных областях, связанной в первую очередь с тем, что привыкли считать существенным в машинах местные потребители. Ну некоторые особенности местного производства тоже накладывает отпечаток на качество собранных в Америке машин. Если американский концерн разрабатывает машину для продажи в первую очередь на европейский рынок, а тем более собирает ее в Европе, то получается типичный "еропеец" полностью соответствующий принятым в Старом Свете стандартам того класса, куда машина позиционируется. А то, что вы обратили внимание и приняли "близко к сердцу" определение "типичный американец" именно как "ругательное", вполне логичный результат того, что сложившиеся в России за последнее время " потребительские стандарты" значительно ближе к европейским вкусам.Ездил с приятелем на уже "позапрошлом" Гранде, с "мерседесовским дизелем. По звукоизоляции - однозначно да, по комфорту - кому чего важно, если речь идет о слегка разбитом асфальте на ровной в целом дороге, то Гранд сглаживает неровности естествено значительно лучше, если дорого разбита сильно и ко всему прочему с колеями и "длинными" неровностями, то езда на том Гранде - сущее мучение. Вертикальная раскачка и вибрации неподресоренных масс заставляют "ползти" 40-60 км/ч, где Паджеро вполне уверено идет 80-100. На бездорожье Паджеро "комфортнее" просто за счет того, что выше посадка и чуть ли не в три раза меньше "мертвая зона" перед капотом.Carvin писал(а):По звукоизоляции и комфорту - явно лучше паджерика.
Может третий и хрустит и перекашивается, но ни на одном из знакомых сервисов не припомнят ни одного случая наблюдения П3 с "поведенным" кузовом без аварии. Ну вот не хоть ты тресниCarvin писал(а):Я от покупки третьего паджерика отказался лишь из-за маленькой жесткости кузова (хрустит он на диагоналке, заднюю дверь не закрыть...проем перекашивается), а четвертый нравится!!!
Ну нельзя сделать "абсолютно" жесткую раму и сохранить при этом приемлемый вес и относительную безопасность современного авто. А то что на кузов с интегрированной рамой (читай тупо к ней приваренный) передается больше неизбежных диагональных деформаций этой самой рамы, чем на кузов привинченный к раме через резинометалические "опоры", выполняющие амортизирующие функции, вполне естественно.8) ...мдаа, хорошая ТЕМА была ПРО жесткость кузова П4, НО ау...Carvin писал(а):Говорят, жесткость кузова повысили.
...ВСЕМ зашибись авто, НО ДВАCarvin писал(а):Jeep Grand Cherokee (WJ) 4.7 V8 Limited
раза заправляться из Крыжопля в Москву, и обратно....слишком, даже для меня... а ПЫЖ, даже с 3.8 кушает - ГОРСТОЧКУ.... 
грандчироки - нормальное авто. надежное и недорогое в обслуживании. но то что касатеся проходимости рулежки и эксплуатации по нашим дорогам - паджерик - вне конкуренции. дело не в прожорливости американского мотора. широкий - плавает по херовой дороге, подвеска - по говну периферии - довольно нежна. квадрадрайв - невразумителен. отношусь с уважением в американсим внедорожникам - но широкий - не лучший их представительWolker писал(а):А с чего вы взяли что это уничижительная характеристика?Carvin писал(а):Зачем же Вы так про американцев?
На счет прожорливости - на 100-110км/ч гранд потребляет 11-12 литров 92-го бензина, в городе 18-20 (если с Субарами не тягаться), средний расход у меня 14,5 литров на сотню при умеренно активном стиле езды. Это при обьеме 4.7 литра. Паджеро 3.8 кушает не меньше, причем просит 95-й. На длинных волнах по трассе он конечно раскачивается побольше паджерика, но это конструктив длинноходной подвески. А вот на бездорожье - два неразрезных моста совсем не нежные существа. Тяги и рычаги внушительных размеров. Понижайка (2.72) и блокировка в раздатке - чистая механика, а героторная муфта блокировки работает только на повышенной передаче, так же как и вязкостная в паджерике. Причем блокируется очень быстро(если вывесить задниий мост, включить драйв, то прежде чем сползти с домкрата заднее колесо поворачивается примерно на четверть оборота, а вязкостной муфте нужна приличная разность скоростей вращения валов и время.) Конечно он не лучший представитель американского рынка, но на бездорожье с огромными ходами зависимых подвесок он в своей стихии.GRON писал(а):грандчироки - нормальное авто. надежное и недорогое в обслуживании. но то что касатеся проходимости рулежки и эксплуатации по нашим дорогам - паджерик - вне конкуренции. дело не в прожорливости американского мотора. широкий - плавает по херовой дороге, подвеска - по говну периферии - довольно нежна. квадрадрайв - невразумителен. отношусь с уважением в американсим внедорожникам - но широкий - не лучший их представительWolker писал(а):А с чего вы взяли что это уничижительная характеристика?Carvin писал(а):Зачем же Вы так про американцев?
По поводу невнятности квадрадрайва(это когда стоят героторные самоблоки в обоих мостах) - так это просто надо следить за уровнем и состоянием масла. Оно там специальное. Если масла там мало, или не рекомендованное, или с водой - то героторная муфта нормально блокироваться не будет. Вот и весь секрет. ) Все двери, включая заднюю при диаганалке нормально закрываются и открываются.За всех не сказу, лично у меня не хруститCarvin писал(а):Так что по поводу кузова именно четвертого паджеро? Хрустит он или нет? Двери открываются-закрываются на неровностях нормально?Особенно задняя, так как там наиболее заметно поведение кузова. Для меня это важно. А то приедешь куда-нить на природу, разложишь салон на ночевку, откроешь дверь, чтоб залезть поспать, а закрыть .... На третьем паджерике, при заезде левым передним колесом на небольшую горку, я не смог закрыть заднюю дверь - как то несолидно получается.
По поводу задней двери у Паджеро по ней конечно поведение кузова показательно, только сама дверь очень специфическая - на боковых петлях и с привинченым задним колесом (мягко говоря не пушинка). И если поставить Паджеро раком, то перекосить может не столько кузов, а сколько саму дверь (петли конечно железные, но не из двутавровых балок). А при неаккуратной эксплуатации такой конструктив может вообще "провиснуть"
Я очень извиняюсь, но мы похоже в абсолютно равном положении. Я например ничего не знаю о организации полного привода в Гранде, а вас кто то обманул относительно блокировок в Падже. Отродясь в нем небыло вязкостных "самоблоков", задний диф чисто механический, блокируется принудительно жестко на стоящей машине, ему разность вращения валов вообще монопенисуальна. Так что с домкрата падж сползет сразуCarvin писал(а):Понижайка (2.72) и блокировка в раздатке - чистая механика, а героторная муфта блокировки работает только на повышенной передаче, так же как и вязкостная в паджерике. Причем блокируется очень быстро(если вывесить задниий мост, включить драйв, то прежде чем сползти с домкрата заднее колесо поворачивается примерно на четверть оборота, а вязкостной муфте нужна приличная разность скоростей вращения валов и время.)
Переднего дифа у Паджа нет, его иммитирует тормозами электроника.+100Wolker писал(а):Я очень извиняюсь, но мы похоже в абсолютно равном положении. Я например ничего не знаю о организации полного привода в Гранде, а вас кто то обманул относительно блокировок в Падже. Отродясь в нем небыло вязкостных "самоблоков", задний диф чисто механический, блокируется принудительно жестко на стоящей машине, ему разность вращения валов вообще монопенисуальна.
Как нет дифа, а куда он делся?Wolker писал(а): Переднего дифа у Паджа нет, его иммитирует тормозами электроника.
слезаем дальше... У П2 задний мост неразрезной, а передний разрезной и там есть диф-ал, у П4 тоже есть передний диф-ал. Вы разницу понимаете между наличием диф-ала как такового и его блокировкой?Wolker писал(а):Гмм... Слезаем с П2 (2 неразрезных моста), персживаемся на П4 (полностью независимая подвеска). Вроде как японцы впереди ШРУСами обошлись. А дифы блокируемые задний и межосевой.kostya писал(а):Как нет дифа, а куда он делся?
Уже разобрался, был неправ, вспылил:)kostya писал(а):слезаем дальше... У П2 задний мост неразрезной, а передний разрезной и там есть диф-ал, у П4 тоже есть передний диф-ал. Вы разницу понимаете между наличием диф-ала как такового и его блокировкой?
Carvin писал(а):в городе 18-20 (если с Субарами не тягаться)
...18-20 - ЭТО бэс климата летом-спокойно, как на телеге катим.... http://www.avtomarket.ru/users/%EA%F3%E ... ons/15397/ ...а если слегка тапку в пол..:"....24-27 литров...", ЧТО больше похоже на ИСТИНУ...4.7 "напоить нада", на чистом воздухе не поедет....а в ПЫЖа 3.8 - 92 легко!!! Переднего дифа у Паджа нет, его иммитирует тормозами электроника.[/quote]