Pajero 4x4 Off-Road Club

не томи))

Тоесть, гудит без кардана?

В общем, по пути в гараж заехал к старому другу, который выхлопом уже занимается много лет.
Ну и заодно хороший механик по раздаткам и редукторам. Раньше много по лесам отколесили.

Посмотрел мой выхлоп снизу, постучал, послушал.
У меня стоит разгонная труба вместо заднего катализатора. Уже года 3 стоит. Объём ее, говорит, маловат. Надо или новую ставить на следующие 20-30 тыс.км, или новый кат, или ставить последнюю банку в системе от такой же монтеры/паджеры, чтобы объем/давление соблюдался. Типа хочешь тихую машину - займись этим местом. Шумновато выхлопывает.
Но не суть...
В принципе, говорит, запросто конченая выхлопная может создавать такой гул. И начинается он типично с 70-80 км/ч. От оборотов, нагрузки, разумеется, также зависит. Как вариант, мол - это то самое что ты и ищешь.
Рассказал ему про трансмиссию, весь ход испытаний. Тоже согласился, что все может быть. На раздатку, правда, говорит не очень похоже, сильно они надежные в этих машинах... не должна она гудеть.
Но в любом случае, говорит - засунь в раздатку Mannol с молибденом. Она заткнется полюбак.

Еще посмотрел на выхлоп, сказал, что это плохо. Какой-то горшок работает неправильно.
Труба типа должна стоять идеально и неподвижно.
Вот:
(что думаете? сильно колбасит?)


Ну да ладно... Хули делать, еду в гараж проводить последний эксперимент - снимать задний кардан.
Кардан снят. Заделать хвост оказалось проще-простого. Идеально туда одевается крышка от аэрозольной краски ABRO
На всякий случай одел сверху какую-то подходящую резинку и прижал тряпкой через проволочку, чтобы уж точно не соскочило.
Герметик даже не стал пользовать, т.к. оделось очень плотно. Даже если что-то и выльется, то немного.



Сел в машину, включил 4H. Не включается. Покрутил рулем туда сюда, снялся с ручника - никак... Мыргает колесиками и все.
В общем через пару итераций включилась с небольшим ударом. Интересно отчего?
4HLc включилась без проблем.
Да, машина переднеприводная действительно гораздо иинтреснее себя ведет. Типичная легковушка.
Первые прелести я ощутил, когда стал подниматься в привычную ледяную горку от гаражей... А она метров 200 с хорошим уклоном.
Обычно на 4H ты тут король! Но теперь пришлось прочувствовать, что ощущают пузотеры, доехав до середины этой горки...
Ну да ладно... горка пройдена. Вышел на трассу.

ГУЛА НЕТУ !
Все отлично! Да, есть незначительные вибрации, но думаю это от 4HLc и от передней трансмиссии, особенно учитывая, что зад вообще не нагружен. И балансир на задний диф я тоже не одевал. Эти все мелочи можно даже не рассматривать, т.к. их вообще не ощутит никто кроме меня, т.к. я за последний месяц научился различать "пук" комара, сидящего под машиной Любой сидящий в машине всех этих вибраций даже не заметит.
В общем, все прекрасно, хорошо и мягко едет, как положено. Разгонялся до 120 (до разворота), гнать дальше обстановка не позволила, да и показалось это излишним.
Пробовал разные передачи, все обороты. Старался подолгу задерживаться в мощностных режимах, где раньше был гудёж. Ничего нет. Все чисто.
Под конец даже удалось залететь в горку с обгоном на 4 передаче и именно на оборотах 2500. Раньше тут гул бы был такой, шопипец... (я видео несколько страниц назад выкладывал, где зиг-загом поднимался в гору).

Вот видео поездки:


Вернулся в гараж одел кардан назад, т.к. стремновато потерять масло, да и вообще так ездить, а когда я еще займусь раздаткой - х.з...
Масло действительно вытекало, след был. Много ли убежало, я х.з, но собирается оно в хвостовике когда нет кардана отлично! Когда снял крышку - на меня оттуда просто "кучамасла"! грамм 100 точно свалило наружу.
Долил в раздатку все что в гараже оставалось - 250мл. Не знаю, нормально ли ей будет, т.к. заглянуть не удалось внутрь, а по ощущениям около 2л там. Пойдет пока?

Братва знакомая с Минска предлагают приехать поставить другую раздатку.
У них разборка Мицубисей. Несколько раздаток есть от Монтер с максимальным пробегом 100-120 тыс.миль.
Гарантию дают 2 недели.
Типа приедешь - сразу перекинем. Работы не много там.

Вот думаю...
Видимо менять полюбак агрегат целиком, ибо перебирать его пипец небюджетно. Да и неизвестно что вскрытие покажет...
Правда, если соберусь ехать, - не знаю, как контрактную раздатку отдефектовать, на что обратить внимание, что в ней покрутить?
Опять же не знаю, нормальная ли у меня вилка кардана, не сыграет ли она какой-то пагубной роли в новой раздатке?
Правда, тоже сказали - на месте типа разберемся, осмотрим, покрутим, отдефектуем твою вилку...


Что скажете на всё это?

а в кардане точно нет люфтов? вообще никаких?

ну выхлоп не много попердывает, но на мой взгляд вполне...
думаю, если согласятся на возврат, если исправность не уйдет то надо брать))

Vitaliy666 писал(а):а в кардане точно нет люфтов? вообще никаких?

уже есть. появились.
но кардан-то меняный. я же менял его страниц 5-6 назад
и не изменилось вообще ничего. гул остался.

да и как я понял, люфты кардана в этих машинах - это чушь. вечные они, если не долбануть обо что-то.
другой вопрос - как проверить саму вилку. может она поведенная или окривела по какой-то причине.
тот черный след, который я выше на фотках показывал и считал что он от сальника - Снупер считает что это след перегрева. Вопрос от чего он взялся перегрев в этом месте. Что-то попало наверное. может даже осколок какой-то мелкий из самой раздатки...

sprut писал(а): думаю, если согласятся на возврат, если исправность не уйдет то надо брать))

ты про раздатку?
ребята вроде вменяемые. говорят - сразу прокатимся потом вместе, все послушаем. любые претензии принимаются.
они даже если ставить не у них - готовы слать раздатку клиенту за свой счет, я ставлю и отписываюсь о результате. не нравится - присылайте назад. никаких денег вперед не нужно.

собственно, кардан задний я у них брал. кардан реально отличный прислали. видео тоже выкладывал.

hc2hunter писал(а):

Vitaliy666 писал(а):а в кардане точно нет люфтов? вообще никаких?

уже есть. появились.
но кардан-то меняный. я же менял его страниц 5-6 назад
и не изменилось вообще ничего. гул остался.

да и как я понял, люфты кардана в этих машинах - это чушь. вечные они, если не долбануть обо что-то.
другой вопрос - как проверить саму вилку. может она поведенная или окривела по какой-то причине.
тот черный след, который я выше на фотках показывал и считал что он от сальника - Снупер считает что это след перегрева. Вопрос от чего он взялся перегрев в этом месте. Что-то попало наверное. может даже осколок какой-то мелкий из самой раздатки...

sprut писал(а): думаю, если согласятся на возврат, если исправность не уйдет то надо брать))

ты про раздатку?
ребята вроде вменяемые. говорят - сразу прокатимся потом вместе, все послушаем. любые претензии принимаются.
они даже если ставить не у них - готовы слать раздатку клиенту за свой счет, я ставлю и отписываюсь о результате. не нравится - присылайте назад. никаких денег вперед не нужно.

собственно, кардан задний я у них брал. кардан реально отличный прислали. видео тоже выкладывал.

угу!

HiTEX писал(а):У нас развал без схождения не уходит. Всё парой сбивается.Ну а если схождения нет а резина с крупным рисунком, то гудеть может неподецки.

да именно развал и схождения .. )

ок, спасибо буду с ним разбираться .

Дело ясное что дело тёмное.
Дальше остаётся только гадать. Так как есть нехватка оборудования.
Однозначно на раздатку как то сказать не могу.

Пока альтернатив не вижу.
Хотя и склоняюсь по-прежнему к мысли, что где-то в районе выхода раздатки собака зарыта.
Либо что-то с выходными шестернями раздатки, либо с хвостом-вилкой.
СтОили бы эти детали копейки, или хотя бы цены бы были докризисные - не вопрос было бы за 7-8 т.р. поменять хвост раздатки с вилкой. Но в данный момент уже проще взять раздатку с меньшим пробегом, тем более раз обещают и вилку под нее подобрать хорошую.

SNOOPER писал(а):Дело ясное что дело тёмное.
Дальше остаётся только гадать. Так как есть нехватка оборудования.
Однозначно на раздатку как то сказать не могу.

В любом случае, выходит, что гул идет в привязке к скорости вращения заднего кардана и к прилагаемому моменту силы. Так ведь?
Если предположить, что где-то там есть хорошая выработка, или действительно перегрета вилка и поведена на какой-то мизер (3-4 сотки, думаю, достаточно), то на таких оборотах эта кривизна превращается в хороший удар молотком.

Ну а какие еще варианты экспериментов или проверок?
Наверное снять задний кардан надо было уже давно и пока это самое умное решение, которое мгновенно привело к результату.
Учитывая, что кардан меняный, дифференциал меняный, приводы поменяны местами, ступицы в идеале, а тормоза тоже все перебраны и диски новые... - ну не знаю. Логика невольно в сторону раздатки перемещается. Тем более, что это место вызывает максимум непоняток и подозрений. Наверное самое простое объяснение и должно являться самым верным.

Да, наверное, можно было бы отложить вопрос с трансмиссией и заняться выхлопом по совету неглупого человека. Тоже вопрос нелишний. Но опять же снятие кардана все показало.

Если я что-то упускаю или в чем-то несогласен - поправь?

при таких условиях нет смысла начинать с выхлопа.

Да вот мне тоже почему-то так кажется...

• Подушки мотора и агрегата поменяны. И вычеркнуты из причин давно...
  Равно как и сайлентблоки заднего дифа
• Попа перетрясена вся. Даже диф сменен вообще.
  Согласен, остается доля вероятности, что все-таки гудит что-то там под нагрузкой. Например чудо-ступица с фантастическими талантами, или неугомонный привод...
  Но. Приводы поменяны местами и крутятся теперь наоборот. Гул или пропал бы или изменил бы свой характер.
  Поэтому пока вычеркиваем. Пусть и пунктирной линией.
• Выхлоп. Если бы он - наверное кардан бы не повлиял... Гудело бы и без кардана. Вычеркиваем.
  Впрочем, выхлопом тоже буду заниматься, ибо спец указал на недостатки.
• АКПП или стык АКПП с раздаткой. Возможно что он, но надеюсь отстыковка кардана его все-таки вычеркивает, ибо нагрузка там все-равно присутствует, а я гонял машину на переднем приводе во всех возможных режимах, где уже ну хоть что-то, но вылезло бы!
• Задний кардан мог бы быть, если бы я его не поменял. Подозрения минимальны.
• И опять же гул становится тише на 4H/4HLc. Пусть и несильно, но тише, что все-таки говорит о том, что разгружается задний вал раздатки.

Методом исключения остаются задний вал раздатки или вилка кардана. Или они вместе взятые. Или что-то внутри раздатки, но то что крутит задний вал.
По схеме там весьма много интересных деталей от первичного вала до вторичного и в сущности валы "косвенно" развязаны. Нет нагрузки с заднего моста - нет нагрузки и на этих деталях вплоть до цепи - вот они и не гудят.
Ну вроде все логично...?

да! Лех, да в конце концов, прокатитесь вместе и если вернется гул, отдашь им в зад и останешься при своих деньгах. а так гадая, можно пол машины поменять и остаться без штанов!

Тут сложный вопрос.
Я ведь людей не продиагностировать неисправность и устранить оную прошу, а прошу поменять мне раздатку. Поставить опять же б/у, но с меньшим пробегом и "на глаз" в лучшем состоянии. Ведь так? Так.
Это ж не СТО или офицалы, куда машину отдал - разбирайтесь... Устранили, забрал, отвалил кусков 50-100 и уехал... Опять гул есть? - вернулся, настучал по башке и оставил опять устранять. И так по кругу пока они опять же полмашины не поменяют
А как на официальном сервисе меняют сайлентблоки через замену суппортов - мы тут недавно читали... И таких случаев много. Как попадет, но все они любят блочный ремонт, а если неисправность явно не видна на подъемнике это вообще поставит в тупик любого недалекого слесаря.

Вот и получается, что в неисправности я сам разбирался тут на протяжении 18 страниц. И принято решение менять РК тоже самостоятельно.
Конечно, не совсем сам, а слушал Ваших советов и пытался растрясти на бесплатные советы реальных профессионалов типа Снупера, за участие которому огромное спасибо
И как оказалось, вопрос ведь нифига не тривиальный? Проверено и отдефектовано было абсолютно все, что гудело в аналогичных случаях на других машинах, или что могло вызвать подозрения. И то, до сих пор еще остаются какие-то вялые сомнения... Тот же Снупер морщит лоб и продолжает думать о чем-то, о чем не говорит


Ну а так-то да... ребята идут навстречу во всем. Мол прокатимся, послушаем, потрясем, померяем. Все учтем. Чтобы вопрос незакрытым не остался.
В любом случае, уже за отношение к покупателю им большое спасибо.

в любом случае ты им платишь за демонтаж-монтаж и они в курсе ситуации

Это да. В любом случае, думаю, можно будет стребовать вернуть все взад. Максимум погасив какой-то % издержек за хлопоты.

hc2hunter писал(а):Это да. В любом случае, думаю, можно будет стребовать вернуть все взад. Максимум погасив какой-то % издержек за хлопоты.

конечно, а так можно до посинения ванговать

sprut писал(а): конечно, а так можно до посинения ванговать

ну все-таки наши методы от простого "вангования" несколько отличались... я надеюсь...

Однажды поменял крестовину на кардане. Сразу пошла вибрация и гул на определенной скорости, от 80 и выше.
Поскольку кривизну установки я исключаю, остается кривизна крестовины. Реальная не точность обработки, хоть и собралось все нормально. Замена крестовины на качественную сразу решила вопрос.
К тому, что хоть новое и поменяно, но...