Pajero 4x4 Off-Road Club

Podzemshik писал(а):

VAZ писал(а):А если была залита разная, то зарядить оба на 100% потенциал на клеммах будет одинаковый, а плотность так и останется разной.

По уравнению Нернста потенциал зависит от концентрации серной кислоты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0% ... D%F1%F2%E0

Не пугай людей, им и до этого уже страшно было от этого зверя, который называется аккумулятором . Тем более, что в указанном уравнении, не побоюсь этого слова Нернста не плотность электролита, не концентрация не значатся.

Выше я описал идеальную ситуацию. На практике отличия в плотности электролита для разных новых полностью заряженных аккумуляторов будут, но незначительные. Значительные отличия плотности электролита от нормальной 1.285 при +20...+26 град.С в меньшую сторону говорят о том, что либо один из аккумуляторов разряжен(уменьшение плотности на 0.01 соответствует разряду примерно на 6%), либо "пришел к финишу" (и его лучше не использовать в параллель с новым, т.к. у сильно убитого аккумулятора повышенный саморазряд). "Заправленные под тропический климат 1.22" - деза, нормальная плотность электролита при +42...+49 град.С (тропики? ) составляет 1.270.
пс. тебе продали дохлые тайваньские батарейки.

VAZ писал(а):

Podzemshik писал(а):

VAZ писал(а):А если была залита разная, то зарядить оба на 100% потенциал на клеммах будет одинаковый, а плотность так и останется разной.

По уравнению Нернста потенциал зависит от концентрации серной кислоты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%E0% ... D%F1%F2%E0

Не пугай людей, им и до этого уже страшно было от этого зверя, который называется аккумулятором . Тем более, что в указанном уравнении, не побоюсь этого слова Нернста не плотность электролита, не концентрация не значатся.

Ну всё готовсь............ Сейчас экзамены принимать будут

baltvodolaz писал(а):Выше я описал идеальную ситуацию. На практике отличия в плотности электролита для разных новых полностью заряженных аккумуляторов будут, но незначительные. Значительные отличия плотности электролита от нормальной 1.285 при +20...+26 град.С в меньшую сторону говорят о том, что либо один из аккумуляторов разряжен(уменьшение плотности на 0.01 соответствует разряду примерно на 6%), либо "пришел к финишу" (и его лучше не использовать в параллель с новым, т.к. у сильно убитого аккумулятора повышенный саморазряд). "Заправленные под тропический климат 1.22" - деза, нормальная плотность электролита при +42...+49 град.С (тропики? ) составляет 1.270.
пс. тебе продали дохлые тайваньские батарейки.

Во первых не надо путать Тайланд с Тайванем (Тая и тайский имеется ввиду Тайланд, там где собирают НМПС и L200). Как ты называешь "дохлые тайваньские батарейки" на самом деле японской фирмы GS, но изготовленные на заводе в Тайланде и с плотностью 1.22 были приобретены мной вместе с новым НМПСом у ОД Рольф в 2008г. Причём 1.22 в них было именно с новья и когда они были полностью заряжены, а когда сига однажды высадила их в 0, то упало ниже 1.1. Я даже замерить не смог, т.к. шкала на поплавке кончилась и он не всплывал. Плотность в первую же зиму была доведена до нормы. По скольку при предпродажке Рольфом была повешена табличка с плотностью 1.26, то инженер по гарантии в Рольфе у знал от меня много нового и всё что я об них думаю. При мне замерил плотность в нескольких НМПСах, только что сгруженных с трейлера, у всех было 1.22-1.23. Сегодня этим батареям 6-ой год, пробег 65ткм, периодически пользуюсь лебёдкой, батареи работают до сих пор.
Ну и заодно матчасть вот здесь подучи, http://www.autoelik.ru/akb2.html, потом SNOOPER у тебя экзамен примет .

P.S.Кстати у сына микроавтобус итальянского производства, там с новья 1.24 в акуме было.

"не надо путать Тайланд с Тайванем" - румын, болгарин - какая разница! (с) С плотностью электролита для различных климатических районов забыл, попутал, признаю.
В остальном, что писал - всё без изменений .

baltvodolaz писал(а):"не надо путать Тайланд с Тайванем" - румын, болгарин - какая разница! (с) С плотностью электролита для различных климатических районов забыл, попутал, признаю.
В остальном, что писал - всё без изменений .

Теперь вопрос в задачнике, (раз уж речь зашла об экзаменах ) если бы я в одном аккуме плотность поднял, а в другом нет, им что в паре хуже стало бы работать?

VAZ писал(а):Тем более, что в указанном уравнении, не побоюсь этого слова Нернста не плотность электролита, не концентрация не значатся.

В уравнении стоят активности, переходим по ссылке и читаем про активность http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... %B8%D1%8F)
Для растворённого вещества активность близка к концентрации, для твёрдых веществ всё сложнее.
При разряде аккумулятора протекают две полуреакции: Потенциалы каждой полуреакции зависят от активностей всех участвующих частиц. В том числе от концентрации катионов водорода и сульфат-анионов, то есть от концентрации серной кислоты.
Кстати, именно это уравнение объясняет зависимость ЭДС аккумулятора от степени заряженности. Помимо концентрации серной кислоты потенциалы зависят от соотношения диоксида свинца/сульфата свинца на аноде и мелкодисперсного свинца/сульфата свинца на катоде.

VAZ писал(а):Теперь вопрос в задачнике, (раз уж речь зашла об экзаменах ) если бы я в одном аккуме плотность поднял, а в другом нет, им что в паре хуже стало бы работать?

Степень заряда у них будет разная, но работать в паре они будут

Всех Благодарю поскольку физику в школе , да и потом, проходил мимо)))) , ваши ответы стали для меня,своего рода,уроком.почерпнул много интересного.

Podzemshik писал(а):

VAZ писал(а):Тем более, что в указанном уравнении, не побоюсь этого слова Нернста не плотность электролита, не концентрация не значатся.

В уравнении стоят активности, переходим по ссылке и читаем про активность http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... %B8%D1%8F)
Для растворённого вещества активность близка к концентрации, для твёрдых веществ всё сложнее.
При разряде аккумулятора протекают две полуреакции:

ak.png

Потенциалы каждой полуреакции зависят от активностей всех участвующих частиц. В том числе от концентрации катионов водорода и сульфат-анионов, то есть от концентрации серной кислоты.
Кстати, именно это уравнение объясняет зависимость ЭДС аккумулятора от степени заряженности. Помимо концентрации серной кислоты потенциалы зависят от соотношения диоксида свинца/сульфата свинца на аноде и мелкодисперсного свинца/сульфата свинца на катоде.

VAZ писал(а):Теперь вопрос в задачнике, (раз уж речь зашла об экзаменах ) если бы я в одном аккуме плотность поднял, а в другом нет, им что в паре хуже стало бы работать?

Степень заряда у них будет разная, но работать в паре они будут

Хорошо излагаешь, но мы пониже летаем и нам этой теории не понять. А вот попроще я в литературе про аккумы читал, что в тех пределах в которых готовят электролит для аккумов в различных климатических зонах его плотность на ёмкость и ЭДС аккумов практически не влияет. Но вот чем выше плотность, тем на долговечность аккума и количество циклов заряд-разряд сказывается отрицательно, поэтому когда климат позволяет, плотность нужно меньше делать, дольше проживёт. Вот отсюда и весь этот геморой с различной плотностью для различных климатических зон, а так бы херачили везде с новья 1.31 и все дела.

Podzemshik писал(а): Степень заряда у них будет разная, но работать в паре они будут

И тогда уже ещё один вопрос в задачнике к теоретикам высокого полёта от скромных практиков. Если на машинке всё исправно и не мучать лишними потребителями, то батарейки обе всегда будут заряжены на 100%. Вопрос как и почему может быть разная степень заряда у 2-х новых, исправных батарей, одинаковой ёмкости и возраста, которые заряжаются от одного источника?

VAZ писал(а):

Podzemshik писал(а): Степень заряда у них будет разная, но работать в паре они будут

И тогда уже ещё один вопрос в задачнике к теоретикам высокого полёта от скромных практиков. Если на машинке всё исправно и не мучать лишними потребителями, то батарейки обе всегда будут заряжены на 100%. Вопрос как и почему может быть разная степень заряда у 2-х новых, исправных батарей, одинаковой ёмкости и возраста, которые заряжаются от одного источника?

Это как?

baltvodolaz писал(а):

VAZ писал(а):

Podzemshik писал(а): Степень заряда у них будет разная, но работать в паре они будут

И тогда уже ещё один вопрос в задачнике к теоретикам высокого полёта от скромных практиков. Если на машинке всё исправно и не мучать лишними потребителями, то батарейки обе всегда будут заряжены на 100%. Вопрос как и почему может быть разная степень заряда у 2-х новых, исправных батарей, одинаковой ёмкости и возраста, которые заряжаются от одного источника?

Это как?

Так это ты у Podzemshikа спроси. Я такой вопрос задал: вот было у меня две новых, исправных, заряженных батарейки с плотностью 1.22, в одной я плотность поднял до 1.27, а в другой нет (электролит кончился), вредно им в паре работать с разной плотностью или нет? Он написал, что работать будут, но у них будет разная степень заряженности, вот и я тоже хотел понять, что он имел ввиду.

P.S. А по факту, хорош воду в ступе толочь. Месяц я где то так проездил, с разной плотностью, пока снова порцию электролита с плотностью 1.4 мне принесли, что бы и второй аккум до ума довести. Поскольку зима была, чтобы не влететь под замерзание, то когда с разной плотностью ездил, то периодически плотность и напругу на обоих аккумах мерял и одинаково они себя вели. Как в одном было 1.22, а в другом 1.27 и напруга, около 13В на каждом. И так же и через месяц, один снял домой унёс, чтобы плотность поднять, а другой на машине остался и напряжение, как было, примерно одинаковое на обоих и такое же осталось, когда я плотность поднял, то даже подзаряжать практически не пришлось. Но делать эту процедуру нужно только на полностью заряженных аккумах и если уверен что они не дефектные.

VAZ писал(а): Я такой вопрос задал: вот было у меня две новых, исправных, заряженных батарейки с плотностью 1.22, в одной я плотность поднял до 1.27, а в другой нет (электролит кончился), вредно им в паре работать с разной плотностью или нет?

Щас постараюсь ответить на твой вопрос но тоже вопросом.
Вот смотри: Имеем два изначально сухих одинаковых аккумулятора. В первый заливаем как и положено электролит 1.27 , а во второй- дистилированную воду, т.е. её плотность равна 1.00 . Как они будут работать в паре? (проблемы с замерзанием пока откидываем в сторону, считаем, что всё происходит при плюсовых температурах)
Первый как и положено будет пахать. А второй будет молчать насмерть, т.к. вода- это хоть и электролит но оооочень слабый, и на клеммах такой АКБ будет 0. В паре с другой (с первой) она будет просто присутствовать и никакого влияния на её работу оказывать не будеть.
Мне дальше продолжать?

dvm99 писал(а):

VAZ писал(а): Я такой вопрос задал: вот было у меня две новых, исправных, заряженных батарейки с плотностью 1.22, в одной я плотность поднял до 1.27, а в другой нет (электролит кончился), вредно им в паре работать с разной плотностью или нет?

Щас постараюсь ответить на твой вопрос но тоже вопросом.
Вот смотри: Имеем два изначально сухих одинаковых аккумулятора. В первый заливаем как и положено электролит 1.27 , а во второй- дистилированную воду, т.е. её плотность равна 1.00 . Как они будут работать в паре? (проблемы с замерзанием пока откидываем в сторону, считаем, что всё происходит при плюсовых температурах)
Первый как и положено будет пахать. А второй будет молчать насмерть, т.к. вода- это хоть и электролит но оооочень слабый, и на клеммах такой АКБ будет 0. В паре с другой (с первой) она будет просто присутствовать и никакого влияния на её работу оказывать не будеть.
Мне дальше продолжать?

Дальше продолжать не нужно. Ответ можешь прочитать в моём сообщении от 5 февраля 9час 14мин.p.m. Если сильно будешь настаивать, то найду ссылки на литературу, где это всё прописано, но в принципе искать лень. Кстати вот как раз таки чистая дистилированная вода является полным диэлектриком.

VAZ писал(а):Кстати вот как раз таки чистая дистилированная вода является полным диэлектриком.

Пока в аккум не залита, даже в сухозаряженный

VAZ писал(а): Кстати вот как раз таки чистая дистилированная вода является полным диэлектриком.

Слабыми электролитами являются:

почти все органические кислоты и вода
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 0%F6%E8%FF

SNOOPER писал(а):

VAZ писал(а):Кстати вот как раз таки чистая дистилированная вода является полным диэлектриком.

Пока в аккум не залита, даже в сухозаряженный

Кстати да, давненько я эту статейку читал, но наверное всё же придётся найти, чтобы освежить в памяти, раз пошли такие дебаты. Что то там было написано и по вопросу, что произойдёт, если в сухозаряженый налить чистой дистилированной воды. То что там не "0" будет на клеммах, это факт.

dvm99 писал(а):

VAZ писал(а): Кстати вот как раз таки чистая дистилированная вода является полным диэлектриком.

Слабыми электролитами являются:

почти все органические кислоты и вода
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EB%E5% ... 0%F6%E8%FF

Для особо одарённых повторяю ещё раз, дистилированная вода является диэлектриком, путём проверки электропроводности даже контролируют чистоту дистиляции. Обрати внимание, что в википедии отсутствует слово дистилированная. Любой, даже самый слабый раствор солей, щелочей или кислот, которым является обычная вода из крана и даже из магазинной бутылки, уже будет в той или иной мере электролитом. Как я уже писал выше, разность плотности аккумуляторного электролита, в пределах тех величин в которых его готовят для разных климатических зон практически не оказывает влияния на ЭДС и ёмкость АКБ, проще говоря это влияние настолько пренебрежимо мало, что его даже нашими бытовыми приборами не замерить.

Какой-то ты странный Читаешь между строк что ли?
Смотри, что я написал:

dvm99 писал(а): А второй будет молчать насмерть, т.к. вода- это хоть и электролит но оооочень слабый, и на клеммах такой АКБ будет 0.

Т.е. я и имел ввиду, что на дистилированной воде (с точки зрения практического применения) будет НОЛЬ .

Тем не менее я возмутился, что воду ты назвал диэелектриком. Причём тут примеси соли? Вода даже абсолютно чистая сама хоть и слабо (оооочень слабо) но диссоциирует, т.е. разлагается на ионы , а значит является электролитом.
Вот тебе ещё одна ссылка из той же википедии, можешь сам погуглить, если ей не доверяешь

Вода представляет собой слабый электролит, диссоциирующий в соответствии с уравнением

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED% ... 0%F6%E8%E8

не совсем в тему, но спрошу
Недавно морозы ударили и аккумы показали свою беспомощность. Снял, зарядил, проверил плотность- оказалась в норме. Можно еще что то сделать, электролит там поменять или бестолку и пора новые покупать?
Аккумам 5 лет, стоят с завода.