греется 56-ой ...

[Neo23]

Волк

Приношу свои извинения, если задел твои проф. навыки. Я отписал, что у меня было и какие симптомы.
Сам тоже занимаюсь ремонтом авто, всякое бывает.
Приведу пример. Лет 10 назад у друзей был москвич 412, меняли редуктор заднего моста, причем до этого редуктор старый снимали и ставили несколько раз, ребята занимались ремонтом. Я их предупредил чтобы только правильно поставили редуктор, ну и что вы думаете через несколько часов звонят и матеряться - 4 скорости назад 1 вперед.

Ещё раз приношу свои извинения если чем то обидел.

[Волк]

Neo23

я нинакого не обиделся Мужики вы че ???

ЗЫ. меня здесь как мастера знают SNOOPER да gromozeka:) Т.к. в Мондео клубе жили. И специализировался я изначально по Фордам.

ЗЫЫ. после выхов напишу, что да как ...

[Henry Morgan]

Pin

1. "вчера по радио сказали..." гр. Х..забей. Рекомендую.
2. температуру в камере сгорания создает топливо, которое воспламеняется. чем больше масса воздуха, тем выше давление на корректоре тнвд и тем большее количество топлива подается в камеру. температура выхлопных газов зависит только от количества сожженого топлива и скорости этого процесса.

ты пишешь температура выхлопных газов должна уменьшится - т.е. чем больше топлива спалили, тем ниже температура. это, извините, бред.

3. далее в том же духе
А форсунки и углы впрыска тебе давали бы общий перегрев системы - и тут же соглашаешься в п.4, что перегрев локальный. на то он и локальный, что блок холодный, а голова местами горячая.

короче разберись с мыслями. продолжать диспут считаю излишним

[Pin]

То Henry Morgan

ОК. Видимо не удалось полностью выразить мысль.
В технике слишком много "печек" от которых надо плясать.

В любом случае желаю Волку побыстрее и без лишней головной боли найти причину.

[Neofeet]

Ой-вей!
Спорил тут как-то с Алексом на эту тему... Ну да ладно!

Pin

1. "вчера по радио сказали..." гр. Х..забей. Рекомендую.
2. температуру в камере сгорания создает топливо, которое воспламеняется. Однозначности в этом нет никакой... зависит от очень многих факторов - можно сжечь много топлива при относительно низкой температуре, а можно и мало - при высокой... все от настройки зависит чем больше масса воздуха, тем выше давление на корректоре тнвд и тем большее количество топлива подается в камеру. Не так. Отделяйте летающих насекомых от мясных полуфабрикатов Давление (при любой массе воздуха!) - оно ограничено перепускным на турбине (регулируется) и аварийным (буде слетит шланг на перпускной или мембрана в ем порвется). То есть давления выше положенного на регулятое по наддуву от интеркулера не прибавится, и топлива "лишнего" отсюда не будет. А будет полное сгорание топлива в условиях избытка кислорода в заряде (помните яркое пламя спички в кислороде), что, конечно, будет поднимать температуру. НО! сразу эта энергия будет "отдана" молекулам воздуха (которых сейчас больше, чем при безынтеркулерном варианте), и общая температура выхлопных - меньше... (а давление выхлопа может быть и выше - количество-то больше!) температура выхлопных газов зависит только от количества сожженого топлива и скорости этого процесса. Ну, от воздуха тож кое-чего зависит.... а есть еще ЕГР
ты пишешь температура выхлопных газов должна уменьшится - т.е. чем больше топлива спалили, тем ниже температура. это, извините, бред. Это "предположение" делаете вы - из собственных выкладок... топлива "больше" не палится.
3. далее в том же духе
А форсунки и углы впрыска тебе давали бы общий перегрев системы - и тут же соглашаешься в п.4, что перегрев локальный. на то он и локальный, что блок холодный, а голова местами горячая.

короче разберись с мыслями. продолжать диспут считаю излишним
Зря - "...истина, она, Я Сам Дурак, всегда где-то рядом..."(с)немайо

[Henry Morgan]

чорт...

я же пишу "количества сожженого топлива и скорости этого процесса". сожженое - не значет выброшенное в трубу, все моллекулы топлива окислились. если бы егр работал в вами описанных предельных режимах и режимах полной нагрузки, я бы с удовольствием вступил в диспут.

про давление и описанные граничные условия...вы задумывались над такой простой ситуацией, если затянуть шток регулятора на турбине на интеркуллерной машине и неинтеркуллерной - где сработает блоу-офф раньше?

НО! сразу эта энергия будет "отдана" молекулам воздуха (которых сейчас больше, чем при безынтеркулерном варианте), и общая температура выхлопных - меньше...
вот такое слышу в первый раз. бьются люди над эффективным охлаждением головк, а стоило просто сделать камеру сгорания 10 литров, заполнить ее на 9/10 отработавшими газами и наслаждаться автомобилем без системы охлаждения.

вы все время забываете простые законы сохранения энергии. двигатель работает за счет расширения рабочего тела в камере сгорания. чем больше тепла там произведено, тем больше мощность. вы можете хоть с термометром у выхлопной трубы прыгать, но такого не бывает. больше мощность - выше температура при прочих равных.

[Neofeet]

чорт...

я же пишу "количества сожженого топлива и скорости этого процесса". сожженое - не значет выброшенное в трубу, все моллекулы топлива окислились. Угу, я так и понял. Однако в оригинале было "...зависит только от...", а это не так. Температура, давление и состав воздуха тоже имеет значение, и немалое. если бы егр работал в вами описанных предельных режимах и режимах полной нагрузки, я бы с удовольствием вступил в диспут. ЕГР был здесь упомянут как один из факторов, могущих влиять на температуру выхлопа - в свете многозависимости, а не "только". Про предельные режимы - ГДЕ? И, кстати, инфа для размышления (сам недавно узнал): на современных дизелях ЕГР работает и на мощностных режимах тоже. В диспут УЖЕ вступии
про давление и описанные граничные условия...вы задумывались над такой простой ситуацией, если затянуть шток регулятора на турбине на интеркуллерной машине и неинтеркуллерной - где сработает блоу-офф раньше? Ситуация, когда "простота хуже воровста". "Раньше" - что за критерий? Состояния и регулировок мотора и системы наддува? Или же вы имеете в виду, что "на заполнение полости интеркулера и учитывая его "работу", уйдет времени больше на достижение заданного давления, чем на "простой" системе"? Не обязательно. Опять же - многфакторность...
НО! сразу эта энергия будет "отдана" молекулам воздуха (которых сейчас больше, чем при безынтеркулерном варианте), и общая температура выхлопных - меньше...
вот такое слышу в первый раз. бьются люди над эффективным охлаждением головк, а стоило просто сделать камеру сгорания 10 литров, заполнить ее на 9/10 отработавшими газами и наслаждаться автомобилем без системы охлаждения. No comments.
вы все время забываете простые законы сохранения энергии. двигатель работает за счет расширения рабочего тела в камере сгорания. чем больше тепла там произведено, тем больше мощность. вы можете хоть с термометром у выхлопной трубы прыгать, но такого не бывает. больше мощность - выше температура при прочих равных.
Опять же не все так "просто". Произведенное тепло можно использовать с разной эффективнстью, и "мощность" будет разная. При прочих равных мотор с интеркулером имеет больший кпд, и при той же конструкции имеет бОльшую мощность.

[SNOOPER]

В субботу я его вообще из системы выкину и поеду отжигать. Перегреюсь - плюну на все и разберу дфигатель нафих

Только не забудь заглушить малый круг Если не заглушишь будешь грется 500%
И придётся разобрать движок, вместо разборок с термостатом и радиатором

[Henry Morgan]

Neofeet
Температура, давление и состав воздуха тоже имеет значение, и немалое - я утверждаю, что все эти параметры влияют на скорость процесса сгорания. и утверждаю обратное(в смысле в обратную сторону). перечисленные факторы - неполные - лишь меняют скорость нарастания температуры в кз. опять таки при учете полноты сгорания. и написав самый первый пост я егр имел в виду(можете верить-не верить на свое усмотрение), но не стал писать дабы...
Ситуация, когда "простота хуже воровста". - я только лишь намекал на клайперона. если не хотите переходить в дебри - не надо.

При прочих равных мотор с интеркулером имеет больший кпд, и при той же конструкции имеет бОльшую мощность. - кпд двигателя определяется количеством механической работы, совершенной им из произведенного тепла в процессе химической реакции. при полном сгорании одного и того же количества топлива в двигателях с интеркулером и без в силу их полной механической идентичности мощность будет одинаковая. интеркулер дает возможность сжечь больше топлива, получить большую температуру и, соответственно, большее давление на кшм. остальное я отношу к вопросам настройки топливной аппаратуры.

[Волк]

SNOOPER

Постараюсь

ЗЫ. я вот о чем задумался ... а какой вообще у меня термостат должен стоять ??? .. Чичаз живет короткий с резиновым кольцом ... Но с другой стороны обнаружил в куче зп отданых с машиной длинный... и тоже с резиновым кольцом. Хм.. задумался... (оба на 82С).

[Pin]

Волк

Разницу между длинным и коротким не знаю. Про резиновое кольцо: если ты имееш в виду обрезинку клапана термостата (грубо-посадочное место и заслонка кот. открывает большой круг), то старый термостат у меня был весь железный, т.е. резины там вообще небыло, новый стоит обрезиненый, разницы в температурных режимах не наблюдаю.
ЗЫ. Про температуру термостата уже писал

[Волк]

Резиновое кольцо - одевается на термостат служит прокладкой.
Трабл в чем - я не знаю года двигателя .. Двигатель был меняный и какого он года стоит - хз! ..
Лана .. сделаем проще - термостат выкину, заглушу малый контур и посмотрю. Может и правда у меня термостат просто не тот живет а я себе голову ломаю

[ruber]

Объяснить ньюбису, как глучить малый контур?

[Волк]

ruber

это ты кому ?:) .. Если мне, то шпасибо вкурсе

[ruber]

это ты кому ?smile .. Если мне, то шпасибо вкурсе smile

Это я знающим, прошу для себя. Как заглушить малый контур?

[Neofeet]

А мне объясните, зачем глушить малый контур? Или вы хотите сказать, что открытый термостат его перекрывает? Как же тогда печка фунциклирует?

To Henry Morgan:
Спор, как обычно, ни к чему не привел - каждый остался при собственных убеждениях (заморочках ) - я считаю, что интеркулер повышает кпд (то есть позволяет больше энергии использовать "в дело", а не в выхлоп или в тепло), открывая резервы по теплонагруженности для повышения мощности (в том числе и возможности добавить топлива, хотя и без этого эффект есть), вы же считаете, что "интеркулер просто позволяет сжечь больше топлива".

[Волк]

Да хоть обычным чопиком Вынемаешь термостат и видешь дырку за ним малого контура... ее и глушишь.

[Pin]

- я считаю, что интеркулер повышает кпд (то есть позволяет больше энергии использовать "в дело", а не в выхлоп или в тепло), открывая резервы по теплонагруженности для повышения мощности (в том числе и возможности добавить топлива, хотя и без этого эффект есть).

согласен почти полностью. Почти потому, что мелкие оговорки сути не меняют.
Просто в формуле термического КПД приутствует начальная и конечная температура цикла. Конечную трогать не будем, а начальную понизим интеркуллером.

С уважением

[Henry Morgan]

и температуру стенок камеры сгорания тоже понизим интеркулером, особливо если посжигали топлива много...

Волк
у меня есть новый длинный термостат и новый короткий. если после проверки признаешь мертвым, то не покупай.[/b]

[Волк]

Henry Morgan

Ок, Гош.