Pajero 4x4 Off-Road Club

Ваня писал(а):

markel писал(а):

Ваня писал(а):кстати , знающие люди говорят , что это могут быть свечи и похоже у меня не сальник а они , при тех же симптомах

В начале прошлой зимы, когда конкретно похолодало. При холодном пуске был та-а-акой расколбас!!! Но машин не глох. После прогрева, всё устаканивалось. Всё ясно стало при проверке свечей. Одна не работала. К чёрту все эти приборы-тестеры. Откручиваешь все четыре свечки, и каждую проверяешь. Накидываешь провод на верхнюю часть, где крепится шина и на плюс аккума, корпус свечи на минус. Прижимаешь посильнее. Заодно посмотришь как нагревается элемент. Должен накаляться полностью за пару секунд. От кончика до основания.

да нет , я к тому , что симптомы одинаковые и проще сначала проверить свечи , а не сальник...

Не совсем похожи симптомы. При задубевшем сальнике, но при исправных свечах, машин заводится как положено при отрицательных температурах. И только через несколько минут начинает глохнуть. При сгоревшей свече, работают только три цилиндра сразу после пуска. Думаю, если не рабочие две свечи, то на морозце можно и не завестись.ё
Но по любому, конечно нужно проверять что легче.

markel писал(а): Не совсем похожи симптомы. При задубевшем сальнике, но при исправных свечах, машин заводится как положено при отрицательных температурах. И только через несколько минут начинает глохнуть. При сгоревшей свече, работают только три цилиндра сразу после пуска. Думаю, если не рабочие две свечи, то на морозце можно и не завестись.ё
Но по любому, конечно нужно проверять что легче.

у меня заводится и работает , через пару минут глохнет и дымит , как буд-то воздух , если выключить , прогреть свечи пару тройку раз и завести - заводится как и положено , и не дымит и не глохнет , не думаю , что пока я прогреваю свечи повторно воздух из тнвд улетучивается...

Ваня писал(а):

markel писал(а): Не совсем похожи симптомы. При задубевшем сальнике, но при исправных свечах, машин заводится как положено при отрицательных температурах. И только через несколько минут начинает глохнуть. При сгоревшей свече, работают только три цилиндра сразу после пуска. Думаю, если не рабочие две свечи, то на морозце можно и не завестись.ё
Но по любому, конечно нужно проверять что легче.

у меня заводится и работает , через пару минут глохнет и дымит , как буд-то воздух , если выключить , прогреть свечи пару тройку раз и завести - заводится как и положено , и не дымит и не глохнет , не думаю , что пока я прогреваю свечи повторно воздух из тнвд улетучивается...

Замена сальника Вам поможет. Не верите? Ставьте прозрачные шланги, хотя бы один на обратку. У меня это пройденый этап. Всё дело в том, что сальник со временем теряет свои свойства, теряет эластичность при отрицательных и слабых положительных температурах. При холодном пуске, примерно вот что происходит; Вы запускаете двиг, саляр в ТНВД есть и двигатель запускается как ему и положено. Далее, насосу требуется закачать загустевший (не путать с запарафиненным) соляр из бака (сеточка в самом баке, трубки по днищу, фильтр), в "слабом звене" и происходит подсос воздуха, в данном случае это задубевший сальник. Насосу легче затянуть воздух из под задубевшего сальника, чем из бака загустевший соляр. Поработав минуту другую, двиг начинает глохнуть, начинаются "танцы с бубном", подкачав соляру помпой, движок запускается снова....и так несколько раз. Пока.....правильно....валом ТНВД вы не разогреваете сальник, он от нагрева становится эластичным и начинает выполнять свои функции. По правде говоря, иногда заводилась и не глохла. Я так зиму прокатался, летом всё было нормуль, в следующую зиму опять танцы. Форумчане мне говорили о сальнике, не верил. В один прекрасный момент, прогрев вышеописанным способом двиг, я проехал но ....далеко не уехал, машин стал глохнуть, качал, заводил ненадолго, глох. Болезнь стала прогрессировать. Из цепочки я исключил фильтр, соединив шланги напрямую куском трубки, которая у меня валялась в сумке с инструментом. Насосу стале легче прокачать соляр из бака, машин заработал. Так и доехал я к Володе на Дорожную, где была произведена замена сальника и вот уже четвёртую зиму я не знаю что такое танцы с бубном. Тьфу-тьфу-тьфу.
По поводу обхода фильтра: ни кому не рекомедую это делать. Я на 100% был уверен в чистоте своего бака, незадолго до этого снимал, варил, чистил. Соляр "готовил" сам (отстаивал, доливал антигель). На топливной магистрали стояли прозрачные шланги. Видна была пена в обратке.
Да, ещё...некоторые товарищи запитывают систему напрямую из канистры в ТНВД, машин заводится и работает прекрасно и начинают доказывать, что сальник здесь ни при чём. Конечно, насосу легче становится, когда соляр "под носом".

а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

Ваня писал(а):а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

А ты в итоге-то свечи проверил???

SpilonT писал(а):

Ваня писал(а):а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

А ты в итоге-то свечи проверил???

нет , пока так езжу , после праздников думаю этим заняться...

Ваня писал(а):а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

Очень интересно. По вашему, при повторном заводе свечи начинают работать? Почему, в таком случае, не работают при первом пуске? Хотя...вы пишете, что машин запускается моментально. Выходит что работают.....не понятно.
Или....вы всерьёз думаете, что по нескольку раз прогревая свечи, вы тем самым разогреваете форкамеру?
Напомню, что для хорошего пуска двигателя и для дальнейшей устойчивой работы оного в холодное время года, вспрыск форсунки должен осуществляться на раскалённый элемент свечи. Т.е. если свеча рабочая, и распылитель правильно распыляет , то запускаем без проблем. Если завёлся хорошо, но начинает глохнуть то при исправности топливной магистрали, ТНВД остаётся система прогрева. 3 минуты свечи должны работать. ИМХО, если эта система не работает, то она естссно не будет работать и после 1-ого и 2-го и десятого пуска.

Не так давно взял пахеру с 4м40. Столкнулся с такой же бедой, как описана . Полечилось все заменой сальника ТНВД. Проверяли прозрачными шлангами. Сейчас запускается без вопросов , с пульта тоже. ИМХО свечи не много по другому себя ведут, нежели сальник, поэтому свечи отбросил сразу. До этого был патруль, там был гимор со свечкой. При неисправности свечи пуск может пройти норм, но будет подтраивать. Правда у нас таких морозов нет

Пы.Сы цена вопроса 7 тык. туда входило всё.

markel писал(а):

Ваня писал(а):а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

Очень интересно. По вашему, при повторном заводе свечи начинают работать? Почему, в таком случае, не работают при первом пуске? Хотя...вы пишете, что машин запускается моментально. Выходит что работают.....не понятно.
Или....вы всерьёз думаете, что по нескольку раз прогревая свечи, вы тем самым разогреваете форкамеру?
Напомню, что для хорошего пуска двигателя и для дальнейшей устойчивой работы оного в холодное время года, вспрыск форсунки должен осуществляться на раскалённый элемент свечи. Т.е. если свеча рабочая, и распылитель правильно распыляет , то запускаем без проблем. Если завёлся хорошо, но начинает глохнуть то при исправности топливной магистрали, ТНВД остаётся система прогрева. 3 минуты свечи должны работать. ИМХО, если эта система не работает, то она естссно не будет работать и после 1-ого и 2-го и десятого пуска.

у меня именно так и работает , специально проверял с повторным прогревом и без , без повторного - колбасит , а с повторным - нет...

Ваня писал(а):

markel писал(а):

Ваня писал(а):а куда тогда всё это девается при повторном заводе , топливо в баке не стало жиже и насосу его так же тяжело засасывать , значит и при повторном запуске должен сальник пропускать воздух , но получается , что не пропускает , не может же он мгновенно разогреться...

Очень интересно. По вашему, при повторном заводе свечи начинают работать? Почему, в таком случае, не работают при первом пуске? Хотя...вы пишете, что машин запускается моментально. Выходит что работают.....не понятно.
Или....вы всерьёз думаете, что по нескольку раз прогревая свечи, вы тем самым разогреваете форкамеру?
Напомню, что для хорошего пуска двигателя и для дальнейшей устойчивой работы оного в холодное время года, вспрыск форсунки должен осуществляться на раскалённый элемент свечи. Т.е. если свеча рабочая, и распылитель правильно распыляет , то запускаем без проблем. Если завёлся хорошо, но начинает глохнуть то при исправности топливной магистрали, ТНВД остаётся система прогрева. 3 минуты свечи должны работать. ИМХО, если эта система не работает, то она естссно не будет работать и после 1-ого и 2-го и десятого пуска.

у меня именно так и работает , специально проверял с повторным прогревом и без , без повторного - колбасит , а с повторным - нет...

т.е. даже перед первым холодным пуском, два раза прогреваете и....всё отлично работает? Если так, то вероятнее всего поможет замена свечей.

нет , первый холодный пуск - штатно , а второй - с прогревом...

Ваня писал(а):нет , первый холодный пуск - штатно , а второй - с прогревом...

Попробуйте первый пуск два раза прогреть. И отпишитесь.

markel писал(а):

Ваня писал(а):нет , первый холодный пуск - штатно , а второй - с прогревом...

Попробуйте первый пуск два раза прогреть. И отпишитесь.

это ничего не дало , всё так осталось как я описывал...

У меня глохнет от +5 до 0 градусов, когда влажно на улице. Хрень какая-то... А ниже нуля не разу не глохла.

slavikagz писал(а):У меня глохнет от +5 до 0 градусов, когда влажно на улице. Хрень какая-то... А ниже нуля не разу не глохла.

Была та же проблема 2-е зимы(осени), на третью поменял сальник, сейчас завожусь вообще без проблем

У меня от 0 и выше заводиться и троит пока не подержишь 15секунд на 1500 оборотов потом ровно, а от -10 и ниже только играя педалькой заводится вдогоноку стартером иначе заводится и глохнет и при -30 также, потом выводишь на 1500 об/мин на 15-30 секунд и всё нормально, правда минуту изредка поддергивает. Свечи исправны проверял и свечи и шину и 10 секунд реле 12В потом 0В.
на горячую вообще без проблем заводится и работает. Звонил местным типа самым лучшим топливщикам, заломили цену чуть не охренел, 16к рублей типа откапиталим ремкомплектом ТНВД поменяем сальник и резинки почистим и на стенде проверим. Жутко дорого не понимаю почему такая дорогая работа? резинки сальник и колечки стоят копейки. был бы гараж теплый сам бы уже ковырял топливную, а так незнаю что и делать. Менял фильтр, соляр чистый как слеза, был бы сальник соляр был бы темный. Где сосет воздух? Может лягушку простую поставить, у меня с подогревом и качалкой пластмассовой сбоку.

Сейчас такая ситуация...
Утром завожу с пол.оборота, машина работает 3 минуты, потом щелкает реле (сильный щелчек) и машина глохнет. Затем заводится с пол.оборота и работает сек. 30 и начинает дергаться и глохнуть (при этом обороты не растут как ни нажимай на педаль газа), потом заводится после 15-20 сек. кручения стартером, немного подергается и работает нормально весь день. Белого дыма нет, в прошлом году в ноябре менял сальник, так когда он подсасывал - шел белый дым. Сейчас по другому все.
Да. И после замены сальника на ТНВД насос стал работать жестче. Сказали что насос выставили по метке, но раньше мягко все было.

точно сальник тнвд он высох от старости!!

PLUTON2000 писал(а):точно сальник тнвд он высох от старости!!

Неужели менять каждый год? В ноябре прошлого года поменял

tlt70 писал(а):

PLUTON2000 писал(а):точно сальник тнвд он высох от старости!!

Неужели менять каждый год? В ноябре прошлого года поменял

Шланг прозрачный на обратку вам в помощь. Если пена,........и не обязательно чёрная, то 100% сальник. На валу может быть выработка, тут заменой одного сальника не обойдёшься.