
Multitronics на NMPS?
Модераторы: SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed, SNOOPER, Alex_SH, Nbf, BAlex, drcham, SoundSpeed
Правила форума
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
Дорогие друзья!
Пожалуйста, при создании и поиске сообщений не забывайте пользоваться гиперссылками на тематические разделы, расположенными на главной странице раздела "Новый Pajero Sport"
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
Главное, что меня волнует - панель этот керосин не разъест? А там хоть горшком назови, главное, чтобы польза была 

Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- Bichok
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 26 фев 2011, 09:39
- Двигатель:: 4D56Дизель
- Мой автомобиль(и):: митсубиси Pajero Sport 2010 2,5 АТ полная комплектация ....митсубиси лансер 2013 год предмакс
- Откуда: витебск
- Откуда: Беларусь.г.Витебск
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Multitronics на NMPS?
потерпи дружище до весны ,феном снимешь и переживать по поводу разъест не разъест ,не будешь.удачи на дорогах.
Чтобы найти с человеком общий язык, иногда надо уметь помолчать.
С ув. Игорь.
+37529три стосемь002
С ув. Игорь.
+37529три стосемь002
- SNOOPER
- Модератор
- Сообщения: 56782
- Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NewMPS
- Откуда: 78
- Откуда: Spb
- Благодарил (а): 998 раз
- Поблагодарили: 4632 раза
Re: Multitronics на NMPS?
CoolBDW писал(а):Главное, что меня волнует - панель этот керосин не разъест? А там хоть горшком назови, главное, чтобы польза была



- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
А что удивляться? Если бы знал - не спрашивал бы. Нет у меня полного понимания взаимодействия пластмассы приборки и уайт-спирита. Не химик. И пробовать негде, и, кстати, не понятно, сколько ждать результата. Нет - значит нет, значит всё хорошо.SNOOPER писал(а):CoolBDW писал(а):Главное, что меня волнует - панель этот керосин не разъест? А там хоть горшком назови, главное, чтобы польза была![]()
![]()
Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
-
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 20 июн 2010, 13:22
- Двигатель:: 4M41
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport 3.2
- Откуда: MOW ЮЗАО
- Благодарил (а): 62 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Multitronics на NMPS?
CoolBDW, я пальцами скатал
, потом влажной салфеткой (для пластика) протер и псё.
Ps пардон, это была двусторонняя клейкая лента

Ps пардон, это была двусторонняя клейкая лента
Джульбарс
зима - Nokian Nordman SUV 265/65 R17
лето - Cooper Discoverer ST maxx 265/70 r17
зима - Nokian Nordman SUV 265/65 R17
лето - Cooper Discoverer ST maxx 265/70 r17
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
В общем, вопрос решился. Выхожу с работы - машина уже прогрета вебастой. Пока жену ждал - попробовал просто пальцем... и как оно пошло скатываться...
На радостях пока домой доехал всё и скатал, начисто. Салфеткой потом протёр - и вуаля.
А разгадка (почему вчера после установки не получилось, кстати) оказалась простой - приклеен он был над воздуховодом боковым, вот его вебаста и прогрела до состояния мастики, которая вполне себе скаталась. Теперь понятно, почему он и не держал - с наступлением холодов тёплый воздух через воздуховод нагревал панель и сам скотч. И почему сразу не получилось - холодно было.
ЗЫ А устанавливать мультик на присоску советую всем


А разгадка (почему вчера после установки не получилось, кстати) оказалась простой - приклеен он был над воздуховодом боковым, вот его вебаста и прогрела до состояния мастики, которая вполне себе скаталась. Теперь понятно, почему он и не держал - с наступлением холодов тёплый воздух через воздуховод нагревал панель и сам скотч. И почему сразу не получилось - холодно было.
ЗЫ А устанавливать мультик на присоску советую всем

Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
Обратился неделю-другую назад в тех.поддержку Мультитрониксов с таким вот предложением:

Пришёл ответ, что вроде как работают над этим и вроде как сделают. Будет здорово, если реализуют... А то эстетическое восприятие страдает...Добрый день!
В настройках БК есть функция регулировки ярости от включения/выключения габаритов, и есть настройки цветовых схем, в т.ч. и пользовательских. Подключил БК к габаритам и как раз пользуюсь автоматической сменой яркости при их включении/выключении. Очень удобно!
А можно ли попросить разработчиков добавить возможность наряду с яркостью автоматически переключать и цветовые схемы при включении/выключении габаритов? Функция была бы очень полезна! При выключенных габаритах днём обычно нужны яркие цвета (у меня - ярко-белый и жёлтый на чёрном фоне). А при включённых, особенно ночью, особая яркость уже не нужна (она и уменьшается автоматом), но очень бы хотелось соответствия экрана БК цветовому оформлению панели приборов автомобиля. У меня все приборы с красной подсветкой. При включённых габаритах всё смотрится просто супер (настроил два оттенка красного), но днём в этом случае красную подсветку видно плохо - днём лучше белая. А вечером приглушённая белая выбивается из общего фона приборов.
Помогите пожалуйста, если можно добавить такую функцию - автоматическую смену цветовой схемы от включения/включения габаритов, аналогично яркости.
Заранее спасибо,
Дмитрий

Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- ВИЙ
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:41
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NMPS 5AT
- Откуда: Салават
- Откуда: Башкиртыскан
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Multitronics на NMPS?
лучче бы они корректный подсчет расхода реализовали, чем рюшечки блин всякие...
Я как пипетка, нажмешь - капну.
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
-
- Сообщения: 498
- Зарегистрирован: 11 июл 2011, 12:34
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport NEW 2.5 AT
- Откуда: Астрахань
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Multitronics на NMPS?
ВИЙ у тебя какой расход на ХХ кажет?ВИЙ писал(а):лучче бы они корректный подсчет расхода реализовали, чем рюшечки блин всякие...
Поправка стоит -55 на ХХ 1.2-1.9л,не реальные цифры какие то.
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
Вот это "лучше" - слишком личное. По мне так не лучше. Мне так расход вообще не интересен, т.к. я всё равно буду ездить так, как мне надо, и расход ни на что не повлияет. Ну и что мне его смотреть? Лучше бы вместо этого расхода с визуализацией занялись по-плотней. Мне бы вот температуру АКПП хотелось бы видеть, ан нет - невозможно (вернее, не хотят, т.к. слишком сложно). Видишь, "лучше" для всех своёВИЙ писал(а):лучче бы они корректный подсчет расхода реализовали, чем рюшечки блин всякие...

ЗЫ Опять же, с учётом вебасты, FGC и заглушенного EGR хрен мне его кто корректно посчитает, в т.ч. и производитель...

Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- Армеец
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: 31 янв 2011, 14:49
- Двигатель:: 4D56 стопятьсот EGR отключен
- Мой автомобиль(и):: Жорик S05, серебро, ноябрь 2010 г.в.
- Откуда: Тверь
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 200 раз
- Поблагодарили: 274 раза
Re: Multitronics на NMPS?
На данный момент поправка стоит -69. Если можно было поставить с точностью до 0,1 - поставил бы -68,5.
На ХХ при оборотах 650 - 0.8.
На ХХ при оборотах 650 - 0.8.
Multitronics RIF-500, Phantom DVM-130G HDi, камера заднего вида (от форда) , автощит 4 листа, фаркоп Балтекс, Видеорегистратор DVR-4T, 4 видеокамеры, зимняя резина Норд-фрост 200, летняя резина Конти кросс контакт.
- ВИЙ
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:41
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NMPS 5AT
- Откуда: Салават
- Откуда: Башкиртыскан
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Multitronics на NMPS?
после последней прошивки не калибровался, патамушта фуфло их расчетБоец писал(а):ВИЙ у тебя какой расход на ХХ кажет?ВИЙ писал(а):лучче бы они корректный подсчет расхода реализовали, чем рюшечки блин всякие...
Поправка стоит -55 на ХХ 1.2-1.9л,не реальные цифры какие то.
Зри в корень - могу тебе ответить!CoolBDW писал(а):Вот это "лучше" - слишком личное. По мне так не лучше. Мне так расход вообще не интересен
Расход сам по себе - не очень интересная опция, но если она есть, тоже неплохо.
Но тут расход не "сам по себе"! На него завязаны еще параметры, которые косвенно могут тебе сказать, что у тебя косяк с топливом/форсунками/воздуханом и т.д.
вот это у же не "слишком личное", поскольку позволяет обратить внимание на работу дрыгателя на ранних стадиях проблемы.
Я как пипетка, нажмешь - капну.
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
Ну дык такой расход и родной компьютер очень точно показывает. Я когда по трассе более-менее на дальняк еду (раз-два в месяц) - всегда FGC выключаю и расход сбрасываю на компе, именно с целью проверки. Ну, получаются там цифры, похожие на то, что пишут здесь. Я радВИЙ писал(а):Зри в корень - могу тебе ответить!CoolBDW писал(а):Вот это "лучше" - слишком личное. По мне так не лучше. Мне так расход вообще не интересен
Расход сам по себе - не очень интересная опция, но если она есть, тоже неплохо.
Но тут расход не "сам по себе"! На него завязаны еще параметры, которые косвенно могут тебе сказать, что у тебя косяк с топливом/форсунками/воздуханом и т.д.
вот это у же не "слишком личное", поскольку позволяет обратить внимание на работу дрыгателя на ранних стадиях проблемы.

А в городе, да с моим режимом прогревов-пробок - фиг он мне что покажет. Иногда после заправки, если не по пробкам ехать - тоже сбрасываю комп и проверяю расход в городе.
Но именно - иногда и для проверки. Постоянно мне на него лупяшиться смысла нет - всё равно вебаста, FGC и постоянные прогревы-пробки. И летом тоже, только без вебасты - там уже охлаждения-пробки.
Поэтому и говорю, что мне В МУЛЬТИКЕ расход нафиг не нужен - раз в месяц и родной БК вполне показывает, да и после трассы (400 км) всё равно заправляться приходится, там так и так расход вычисляется, с достаточной точностью.
А тебе - нужен. О чём спор-то?

Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- ВИЙ
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:41
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NMPS 5AT
- Откуда: Салават
- Откуда: Башкиртыскан
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Multitronics на NMPS?
Я это к тому, что если неправильно считается мгновенный расход, значит неправильно считает время впрыска - контроль форсунок/топлива, неправильно считает расход воздуха - контроль загрязненности воздухана...
И еще много че там неправильно считает, а можно было бы и еще ченить контроллировать
Штатный БК ничего этого не покажет
А мульт способен это делать, если мульты КАН-протокол наш расколят наконец то
Мне это все не особо надо, но я заплатил не за температуропоказометр, а за многофункциональный БК!
Хотелось бы этим пользоваться
Я не спорю. Мне денег жалко
И еще много че там неправильно считает, а можно было бы и еще ченить контроллировать
Штатный БК ничего этого не покажет
А мульт способен это делать, если мульты КАН-протокол наш расколят наконец то
Мне это все не особо надо, но я заплатил не за температуропоказометр, а за многофункциональный БК!
Хотелось бы этим пользоваться
Я не спорю. Мне денег жалко
Я как пипетка, нажмешь - капну.
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
- whiplash
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 18:31
- Двигатель:: 3.0 Бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2011 Ultimate
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Multitronics на NMPS?
Привет, форумчане. Подскажите, пожалуйста, кто тянул датчик температуры воздуха до места, где стоит штатный: снимали крыло или нет. А то мне "товарищ", который ставил мультик, лапшу вешает, что чтобы дотянуть его туда, надо было снимать крыло и поэтому поставил его хрен знает где (я так и не понял). Температуру за бортом показывает непонятно какую. Если набрехал, поеду разбираться.
Любящий покушать чёрный НМПС 2011 года, бензин, АКПП, автощит 4 листа (3мм), лето - Mastercraft Courser AXT 265/70 R17, зима - Continental ContiIceContact 265/65 R17
Виталий
Виталий
- CoolBDW
- Сообщения: 3630
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 10:11
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: был - NMPS 2010 2.5 TD 5AT S04
- Откуда: Тула
- Откуда: Тула
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Multitronics на NMPS?
Например, ищите моё сообщение в теме про куда поставить DRL - я там описывал как я тянул. А до того GAP ещё как ему тянули. И ещё народ писАл, и разные варианты. И ссылка есть на тему про повышение мощности - там тоже было как провода для тумблеров тянуть.whiplash писал(а):Привет, форумчане. Подскажите, пожалуйста, кто тянул датчик температуры воздуха до места, где стоит штатный: снимали крыло или нет. А то мне "товарищ", который ставил мультик, лапшу вешает, что чтобы дотянуть его туда, надо было снимать крыло и поэтому поставил его хрен знает где (я так и не понял). Температуру за бортом показывает непонятно какую. Если набрехал, поеду разбираться.
Снимать само крыло не надо
Дмитрий
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
было когда-то:
NMPS 2010 2.5 TD 5AT чёрный
Webasto, Multitronics VC731, DRL, RedPower 8994, FGC, без EGR (+заглушка -фишка)
Yokohama G012 & F700Z 265/65R17, пружины от Влада
- whiplash
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 18:31
- Двигатель:: 3.0 Бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2011 Ultimate
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Multitronics на NMPS?
CoolBDW, спасибо.
Любящий покушать чёрный НМПС 2011 года, бензин, АКПП, автощит 4 листа (3мм), лето - Mastercraft Courser AXT 265/70 R17, зима - Continental ContiIceContact 265/65 R17
Виталий
Виталий
- ВИЙ
- Сообщения: 785
- Зарегистрирован: 01 авг 2011, 21:41
- Двигатель:: 4D56
- Мой автомобиль(и):: NMPS 5AT
- Откуда: Салават
- Откуда: Башкиртыскан
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Multitronics на NMPS?
жесть...
надо четвертовать "установщика"

надо четвертовать "установщика"



Я как пипетка, нажмешь - капну.
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
Жопа - это универсальный интерфейс, потому что все через нее можно сделать!
Я на Драйве
- whiplash
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 18:31
- Двигатель:: 3.0 Бензин
- Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2011 Ultimate
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Multitronics на NMPS?
Ну, да. Чем и собираюсь заняться на досуге.ВИЙ писал(а):жесть...
надо четвертовать "установщика"
![]()
![]()
Любящий покушать чёрный НМПС 2011 года, бензин, АКПП, автощит 4 листа (3мм), лето - Mastercraft Courser AXT 265/70 R17, зима - Continental ContiIceContact 265/65 R17
Виталий
Виталий
- ЧИП
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 00:06
- Двигатель:: 4D56 Дизель
- Мой автомобиль(и):: PJERO SPORT 2.5
- Откуда: ДЗЕРЖИНСК
- Откуда: ДЗЕРЖИНСК
- Благодарил (а): 1 раз
Re: Multitronics на NMPS?
Здравствуйте Уважаемые ПАДЖЕРОВОДЫ! Всем Вам доброго здоровья!
К Новому году сделал себе подарок НМПС 4D56 в комплекте Ultimate.
Офигенный апарат
Но по прошествии двух недель покатушек понял что несколько нехватает бортового компа.
Из прочитанного выше понятно что RC700 сыроват пока, да и разработчики похоже уже забили
на исправление косяков... а по большому счёту мне и ненадо такого колличеста инфы.
В идеале вполне достаточно температуры за бортом и мало мальски реальных данных о горючке в баке
Собственно RIF500 вполне достаточный для этого апарат как мне понимаеся из прочитанного выше.
Прежде никогда неимел делов с подобными компами И Ваше мнение будет наверное определяющим в этом вопросе.
К Новому году сделал себе подарок НМПС 4D56 в комплекте Ultimate.
Офигенный апарат

Но по прошествии двух недель покатушек понял что несколько нехватает бортового компа.
Из прочитанного выше понятно что RC700 сыроват пока, да и разработчики похоже уже забили
на исправление косяков... а по большому счёту мне и ненадо такого колличеста инфы.
В идеале вполне достаточно температуры за бортом и мало мальски реальных данных о горючке в баке

Собственно RIF500 вполне достаточный для этого апарат как мне понимаеся из прочитанного выше.
Прежде никогда неимел делов с подобными компами И Ваше мнение будет наверное определяющим в этом вопросе.
"Если в жизни нельзя потерять больше, чем жизнь, которую в конечном итоге все равно потеряешь, - так зачем вообще о чем-то волноваться?..."