Pajero 4x4 Off-Road Club

400 000 на газу. Пока не прогорело...

владимир михайлович писал(а):400 000 на газу. Пока не прогорело...

вот-вот. это все от зависти.
ставить газ, ездить и радоваться расходу денег на километр (как у матиза)

Да уж)) хотя и газель у меня на газу и тьфу тьфу тьфу, может серьёзно из за завести ляпнул( осталось узнать какое гбо у нас в городе ставят

МДМ писал(а):

владимир михайлович писал(а):400 000 на газу. Пока не прогорело...

вот-вот. это все от зависти.
ставить газ, ездить и радоваться расходу денег на километр (как у матиза)

А у вас в квартире газ?

VITALIY999 писал(а):Много всего написано, но меня не покидает ответ моего знакомого, у которого автосервис, на вопрос стоит ли ставить газ он сказал Нет, потому что движки прогарают и через три года придётся делать ремонт движка...

105 000км за 5 лет на газу на 2-м поколении, сейчас буду ставить 4-е поколение и ни чего не прогорело...

VITALIY999 писал(а):

МДМ писал(а):

владимир михайлович писал(а):400 000 на газу. Пока не прогорело...

вот-вот. это все от зависти.
ставить газ, ездить и радоваться расходу денег на километр (как у матиза)

А у вас в квартире газ?

ага. 4-е поколение. сам ставил.

Подскажите где можно купить гбо 4-го поколения, комплект под ключ с балоном вместе? Так чтоб тут установить на местной газовой станции, от нас дороги нет до Москвы, чтоб съездить поставить, буду тут искать спеца.

VITALIY999 писал(а):Это было давно и я не углублялся, поверил на слово и отказался от идеи, хотел на асх поставить, но тогда и думать смысла не было и так расход 11 литров, а вот купил п4, теперь стоит внимательнее вникнуть))) все таки расход 20 литров при моей езде по 100км в день накладно...

ключевая фраза является ответом-давно и не надо ставить было)))), карбюраторы, трамблеры(х.з какое УОЗ), поколение гбо = обедненая(неправильная) смесь,..от нее и без гбо двиглы прогорают))

Олег 13 писал(а):

VITALIY999 писал(а):Это было давно и я не углублялся, поверил на слово и отказался от идеи, хотел на асх поставить, но тогда и думать смысла не было и так расход 11 литров, а вот купил п4, теперь стоит внимательнее вникнуть))) все таки расход 20 литров при моей езде по 100км в день накладно...

ключевая фраза является ответом-давно и не надо ставить было)))), карбюраторы, трамблеры(х.з какое УОЗ), поколение гбо = обедненая(неправильная) смесь,..от нее и без гбо двиглы прогорают))

+1! На впрыске какая беда? Под капот не залезешь, дабы серую пипку на редукторе покрутить, тем самым "снизить" расход и в итоге замучать и нае...ть самого себя, ибо жрет больше раз, не едет два, мотор горит три. А вообще за газ не надо, господа противники, с газом с 2000 года, носил за это время добрый десяток машин, от Таза до Паджеры, трудностей никаких, главное, не заиграться в экономику - не душить ГБО, не жопить на расходники, и не забывать про ТО - баллон почистить от говен, шланги вовремя поменять и т.д. Ну и к установке надо относиться повнимательнее, прежде чем ставить, почитать форумы и литературу, т.к. сам обжигался на рекомендациях "опытных" мира сего, сменил редуктор и получил расход с 15 "до" до 30-ки после, отвалил денег за этот редуктор, и потом продал его за копейки и поставил прежний.

По механике: водители одолели жалобами о засорениии расходной трубки диам.6 мм, плохой тяге и расходе за 25 (ГАЗели). Разом сменили на всех машинах трубки на 8 мм, результат - расход 20 не более, едут машинки отлично, динамика в плюс, засорение исчезло. Тоже самое проделали на Паджере и на Додже Караване (3.8). Паджера свалилась с 25 по городу на 18, Додж аналогично, динамика добавилась. Еще порекомендовали мне увеличить отверстие на мультиклапане, но пока руки не дошли, в ближайшее ТО попробую, отпишусь

Вот бы еще теоретическую базу подвести под практические результаты снижения расхода на паджере путем замены подводящей трубки на 8.
А если вообще на 10мм. трубку поставить?

владимир михайлович писал(а):Вот бы еще теоретическую базу подвести под практические результаты снижения расхода на паджере путем замены подводящей трубки на 8.
А если вообще на 10мм. трубку поставить?

да хоть 20 ставь. толку не будет. вход в редукторе под 8 трубку (и выход мультиклапана тоже).
6 трубку ставят т.к. ее легче гнуть. лентяи криворукие.
у меня везде 8. 5 дней назад перенес заправку под лючок с бампера и до редуктора переложил. намаялся не хило.

Ну это далеко от теоретической базы. А вход и выход можно переделать-согласовать.

А что это за трубки, как обьяснить в сервисе? Решил все таки ставить себе гбо, у нас в городе ставили на порш каен, думаю и мне поставят, знакомый 4 года ездит на газу на экстреиле и не жалуется...
...подскажите какие ещё моменты важные обсудить перед установкой?
Хватит 4-го поколения ставить щас или уже напрячься до 5-го? Но не хотелось бы 50000 р. переплачивать если и 4-е пойдёт, в чем их разница?
Если будут своё гбо втюхивать, то какое оно должно быть? А хрень какую нить поставят как на волги ставят, что воняет в салоне. Подскажите более подробно пожалуйста, чтоб хоть начать понимать, что мне надо)

владимир михайлович писал(а):Вот бы еще теоретическую базу подвести под практические результаты снижения расхода на паджере путем замены подводящей трубки на 8.

За газель теоретическую базу не подведу, но у инжекторных машин все просто, допустим крутим обороты до предела замкнутого круга, на высоких оборотах топлива не хватает, корректировки уходят в облака, но не так сильно что бы вызвать чек, потом скидываем нагрузку или передача переткнулась, комп еще по инерции льет ведрами хотя топлива уже хватает, пока он очухается что нужно в ноль поставить корректировку уходит излишек топлива. плюс еще тот факт что при бедной смеси тапочку приходится посильнее давить что бы поймать нужный крутящий момент. Как не крути связь есть, тоже самое народ писал и после замены бензонасоса на 2-3 литра падал расход, точнее приходил в норму.

VITALIY999 писал(а):А что это за трубки, как обьяснить в сервисе? Решил все таки ставить себе гбо, у нас в городе ставили на порш каен, думаю и мне поставят, знакомый 4 года ездит на газу на экстреиле и не жалуется...
...подскажите какие ещё моменты важные обсудить перед установкой?
Хватит 4-го поколения ставить щас или уже напрячься до 5-го? Но не хотелось бы 50000 р. переплачивать если и 4-е пойдёт, в чем их разница?
Если будут своё гбо втюхивать, то какое оно должно быть? А хрень какую нить поставят как на волги ставят, что воняет в салоне. Подскажите более подробно пожалуйста, чтоб хоть начать понимать, что мне надо)

газовая магистраль, мультиклапан, фильтр и редуктор должны быть рассчитана на 8мм, если гдето будет переходка на 6мм будет потеря преимущества 8-го размера. 5-е поколение - насос высокого давления в баке, отсутствие редуктора впрыск жидкой фазы в цилиндры, если правильно помню описание в интернетах. слабое место, газовый фильтр в баке, забивается быстро, менять сложно-дорого.

С бензонасосом то понятно. Малое давление приводит к некачественному распылу, и для поддержания требуемого соотношения, ориентируясь по датчику кислорода, мозги добавляют время впрыска и расход возрастает. Причем на пониженном давлении бензина одна или несколько форсунок вообще начинают отпускать заниженную порцию, получается в выхлопе свободный кислород и мозги, дабы привести выхлоп в норму, увеличивают время открытия на величину, при которой эта отстающая форсунка подаст достаточно топлива для полного сжигания кислорода. А т.к. все форсунки по длительности впрыска работают одинаково, мозг не подбирает для каждой время открытия, то получается, что исправные форсунки перелеивают сверх нормы. Вот и расход.
Но на газу то иначе. Производительность форсунок проверяется, регулируется. Давление газа и температура контролируется. К примеру: я подключаю программу настройки газа, по которой хорошо видны основные параметры. Давление газа стоит, например, 1,25 и не меняется в меньшую сторону ни при каком положении педали. Наоборот, при педали "в пол" давление чуть увеличивается, что говорит о исправности системы корректировки давления по разряжению во впускном коллекторе. Температура корпуса испарителя существенно не меняется от расхода газа, да и при движении на бензине, когда испарения газа вовсе нет, температура повышается на 2-4 условные единицы, которые можно было бы назвать градусами при условии юстировки датчика температуры. Т.е. испарения хватает. И самое главное: показания лямбда зонда соответствуют норме на всех режимах движения, а при резком нажатии и удержании педали четко фиксируется обогащение смеси. Нет признаков того, что смесь бедная из за недостатка газа. Изменяя коэффициент пересчета для газовых форсунок, я могу сделать как бедную смесь, когда мозги, в попытках корректировать мое вмешательство, исчерпают заложенные в них программно возможности и время впрыска на графике из пульсирующей линии превращается в ровную, так и богатую, когда мозги так же исправно отрабатывают, а лямбда, ровной линией графика, показывает недостаток кислорода. Из чего в этом реальном примере видно, что не хватает расхода пропана в жидкой фазе? Трубка 6 мм. И машина по скорости и динамике субъективно едет, как и положено с таким двигателем.

Интересно, примут, не ? - https://auto.mail.ru/article/57636-tran ... dlya_vseh/

И еще надеюсь, что когда станет вопрос о загрязнении окружающей среды, газобалонникам будет поблажка. Только вот оформлено должно быть все идеально. Не знаю как. И еще думаю, то это будет касаться скорее сжатого природного газа.

владимир михайлович писал(а):И еще надеюсь, что когда станет вопрос о загрязнении окружающей среды, газобалонникам будет поблажка. Только вот оформлено должно быть все идеально. Не знаю как. И еще думаю, то это будет касаться скорее сжатого природного газа.

Оформлено думается должно быть так: документы на ГБО + бумаженция об установке из специализированного сервиса, далее внесение изменений на основании энтих бумажек в ПТС в МРЭО ГАИ
Недавно ставил авто ну учёт, в заявлении присутствует графа тип топлива: бензин, дизель, газ.
И вот уже ПТС с дополнением (по типу топлива) и будет являться той окончательной государственной бумажкой-документом которая будет учитываться во всех базах, в том числе в налоговой и т.д.

владимир михайлович писал(а): Давление газа стоит, например, 1,25 и не меняется в меньшую сторону ни при каком положении педали.

А представьте что оно падает до 0.8, мы же говорим о теоретическом обосновании перерасхода газа при слабой производительности установки в целом, не уточняясь в детали "где затык?"