Pajero 4x4 Off-Road Club

короче давайте согласимся что паджера с высоким расположением двигателя и симметричным полным приводом- не похожа на поведение субару и феррари. и говорить об управляемом заносе достаточно неуместно. справиться бы с редко возникающими сносами кузова в повороте и то за счастье )))

Согласен, что Паджера абсолютно непохожа на легковой спортивный полноприводный автомобиль и не из-за симметричного полного привода, который как раз на Субару, а из- за 2-х с лишним тонн живого веса, валкой подвески и высокого центра тяжести. Однако чтобы знать и уметь "в случае чего на зимней дороге" нужно хорошо потренироваться на гладком безлюдном поле, а управляемый занос - единственное средство держать машину под контролем и понимать, как она себя ведет в экстренной ситуации, которую специально для этого и нужно создать. Но если это неуместно, можно ждать того, что произошло у топикстартера.
А вообще -то тема называется "Корова на льду", вот мы и обсуждаем, как из коровы сделать фигуристку на льду

Всем привет.
Полностью поддерживаю КВ. Только у ММС к сожалению не симметричный полный привод как у субару.
Думаю на выходных приобрету книжонку по управлению автомобилем.
Вообще в идеале проити курсы безопасного и скоростного вождения, на которых дадут не только почувствовать автомобиль, но и раскажут теорию поведения и управления автомобилем.
Управлять заносом и контролировать автомобиль это великое дело!

Абдула писал(а):[
В любом случае, предугадать поведение автомобиля с парк-таймом на сколькой дороге невозможно. .

Я попытался в этой теме, кому интересно, прочтите http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... &start=105

Wrock писал(а):Podzemshik читай внимательнее. я написал СТАТИСТИКУ!!!
статистика из гаи и школы высшего водительского мастерства..

Я извиняюсь, а нельзя ли ссылочку дать на источник данной "статистики"? Это официальная статистика, или знакомый гаишник по большому секрету шепнул?
Сильно сомневаюсь, что ГИБДД ведет раздельный учет ДТП, совершенные водителями на полноприводных машинах, переднеприводных и заднеприводных. К тому же, большая часть полноприводников имеет заднеприводный режим, коим приимущественно пользуется. То есть гаишник должен спрашивать водилу: "Братан, ты когда с дороги улетел, на полном приводе был или на заднем?"
Далее, не все ДТП связаны с заносом машины.
Короче, сдается мне, что все это лажа

Жипер писал(а):

KB писал(а):Full Time, он же SS

Для информации: Full-time и SuperSelect - две совершенно разные системы.
У ФТ (Тоёта ЛК) - простой межосевой диф. При диагоналке крутится одно колесо..

Смотря какой ТЛК.
ТЛК 70 - парт тайм, фул тайм (у редких машин).
ТЛК 100 - фулл тайм - пост. полн. привод) с симметричным межосевым дифом малого трения
ТЛК 90, 120 Проадо - пост. полный с симметричным дифом повышенного трения (червячным) в простонародье именуемом торсеном.
СС-1 СС-2 симметричный диф пов-го трения с ВМ
СС-3 несимметричный диф пов-го трения с ВМ
Вроде так?

Абдула писал(а):

Lew писал(а):Не все так плохо. Есть межколесные дифы, кот. дают колесам определенную "свободу" вращения.

Я рассматривал вращение переднего и заднего колеса, где у ПТ нет дифа.

То, что нет межосевого дифа, вовсе не означает, что в повороте одно пер. и одно заднее колесо должны неприменно вращаться с равной ск-ю. Скорость их вращения разная. Равная только скорость вращения корпусов пер. и зад. диф-лов.
ИМХО

Циатат: Система Subaru Symmetrical AWD представляет собой комбинацию горизонтально-оппозитного двигателя, расположенного вдоль оси автомобиля, и идеально симметричных элементов трансмисии, передающих куртящий момент от двигателя к колесам.


http://www.auto1.ua/articles.php?action ... le&aid=142
На сколько я понял полный привод на джипах в т.ч. Падж. не относятся к симетричному полному приводу.

Суть конечно не в этом, а в том, что бы понять и научиться управлять каждым конкретным автомобилем, надо пробовать и понимать теорию поведения.
[/img]

Интересно почитать:

http://www.drive-class.ru/drive.php?id=102
http://www.autoreview.ru/new_site/year2 ... /4wd/1.htm
http://facemakers.stu.ru/?p=13

Абдула писал(а): Сложность прогнозирования поведения полноприводного автомобиля определяется практически непредсказуемостью переброски крутящего момента по колесам.

Абдула, а как по твоему распределится момент между колесами полноприводника с
СС1 ;
SS-2 или 3 (37:63);
парт-тайм;
фул-тайм с симметричным дифом
при прямолинейном движении на скользкой дороги, если дать копоти и сорвать колеса осей в продольное скольжение? В какой пропорции перед-зад?

Абдула писал(а):Почему то большинство водителей думает, что полный привод повышает управляемость автомобиля, к сожалению это не так. Полный привод повышает устойчивость движения но не управляемость.

Спорно На мой взгляд полный привод повышает и устойчивость и управляемость, иначе как объяснить тот факт, что полноприводник пройдет поворот без срыва в занос на большей скорости, чем аналогичная машина на моноприводе, даже на переднем?

распределение по осям 50х50, но так нельзя рассматривать, т.к. распределение по колесам не будет 25х25х25х25, к тому же время срабатывания вискомуфты и других приблуд к межосевому дифу или заменяемой его фиговине будет различное.
К тому же мы изначально рассматривали движение автомобиля в повороте, где каждое колесо движется по разной траектории.

Коментарий к моей цитате будет следующие (в повороте)

1. При парк-тайме в повороте распределение между осями будет 50х50

2. При фул-тайме и СС распределения не будет 50х50

3. При ПТ в повороте пробуксовка колес будет обязательна

4. При СС и ФТ - пробуксовки может и не быть

Суть всего заключается в том, что при выравнивание (выправлении) автомобиля из заноса:
1. В СС и Фт скольжение колес может быть только боковым, а по направлению качения они будут катиться без пробуксовки.
2. При ПТ пробуксовка будет как в боковом скольжении так и направленное.
Почему так, просто потому, что передние колеса мы крутим в различные стороны что бы погасить колебания авто. Сюда следует добавить тот факт, что при пробуксовке колес по напрвлению движения снижаент коэффициент сцепления шины и в поперечном направлении.

Я за то, что каждый всилу мастерства вождения и типу личного вождения должен сам попробовать автомобиль на свободной площадке, прдварительно хотябы почитав приемы вождения на полном приводе и про поведение автомобиля с полным приводом, и попытавшись применить это на своем авто.

Абдула, я же писал ПРИ ПРЯМОЛИНЕЙНОМ ДВИЖЕНИИ ТО ЕСТЬ НА ПРЯМОЙ
Давай еще раз, хорошо?
То есть едешь прямо, к-т сцепления всех колес примерно одинаковый, допустим снег рыхлый 2-3 см газ в пол, пробуксовка, какая будет пропорция?
До поворота позже доберемся.

Lew писал(а):

Абдула писал(а):Почему то большинство водителей думает, что полный привод повышает управляемость автомобиля, к сожалению это не так. Полный привод повышает устойчивость движения но не управляемость.

Спорно На мой взгляд полный привод повышает и устойчивость и управляемость, иначе как объяснить тот факт, что полноприводник пройдет поворот без срыва в занос на большей скорости, чем аналогичная машина на моноприводе, даже на переднем?

В обычной жизни Вы наверное отчасти правы, но не стоит забывать, что на скорости более 80-100 км.ч. автолюбитель не сможет погасить колебания автомобиля (или предотвратит занос) на полном приводе также легко как и на переднем.
Согласен с тем, что полный привод позволяет больше, но в критических ситуациях он требует значительного более компетентного отношения.

Lew писал(а):Абдула, я же писал ПРИ ПРЯМОЛИНЕЙНОМ ДВИЖЕНИИ ТО ЕСТЬ НА ПРЯМОЙ
Давай еще раз, хорошо?
То есть едешь прямо, к-т сцепления всех колес примерно одинаковый, допустим снег рыхлый 2-3 см газ в пол, пробуксовка, какая будет пропорция?
До поворота позже доберемся.

Я уже писал 50х50

А мне кажеться так, вернее близко к:
СС1 - 60/40
SS-2 или 3 - может быть что 50/50, в зависибости от к-та блокировки межосевого дифа
парт-тайм 60/40
фул-тайм с симметричным дифом 60/40.
Почему близко к 60/40, потому что примерно в такой пропорции будет распределен сцепной вес, сл-но момент по осям примерно так и распределится.
Этим объясняется тот факт, что при резком добавлении тяги на прямой скользкой дороги машина с парт-тайм и межосевым с ВМ выравнивает траекторию, словно переднеприводник.
ИМХО, не претендую на роль знатока

Абдула писал(а):Суть всего заключается в том, что при выравнивание (выправлении) автомобиля из заноса:
1. В СС и Фт скольжение колес может быть только боковым, а по направлению качения они будут катиться без пробуксовки.

Не факт, могут с продольным и поперечным скольжением одновременно, если сила тяги на колесах будет превышать силу сцепления колес.
А вот если выжать сцепление - будет только поперечное скольжение.

Почему 60 на 40?

Абдула писал(а):Почему 60 на 40?

Знаешь, что такое сила тяги по сцеплению?

Я думаю мы не стой стороны проблемы зашли.

1. Практ-тАйм

Реко стартуешь, центр тяжести автомобиля перемещяется назад, но крутящий момент передается по конструкции и вперед и назад равномерно, если под задними колесами покрытие одинаковое, значит сзади колеса либо буксуют одновременно либо не буксуют вообще. Что происходит с передними колесами, они разгружаются, так подними по твоему условию покрытие одиноково, то и левое переднее и правое переднее равнозначно стремятся крутиться, но так как передние колеса жестко связаны с задними то они либо буксуют равноускоренно с задними либо не буксуют также как и задние колеса.
Сам же задал условия - под все колеса имеют равное сцепление в покрытием.

PS пипец дискусия развернулась.