Pajero 4x4 Off-Road Club

СПИРТовоз c износом и высокими оборотами, у меня такая же история пока езжу по городу обороты 2500-3500 все ок, ужора нет. Выезжаю за город иду 90-100 (около 4000 оборотов) в течении 4-5 часов и на 400км расходую 600грам масла. Думаю поменять маслосъемниные колпачки и уплотнители свечных колодцев, если не поможет буду думать о поршневой или о заезживании двигателя насмерть и покупке контрактного.

СПИРТовоз писал(а):я заметил что если лазить по косогорам на высоких оборотах (иначе собсно ни как =)) то жор возрастает Оо с чем оно связано?

Теоретически масло может через вентиляцию картера уходить. Под крышкой ГРМ откуда сосет - масленый туман, и чтоб он не засасывался с воздухом, должен быть маслоотделитель. Возможно что он не справляется на высоких оборотах.

Aurum тогда бы трубки и воздуховоды в которые они выходят были бы покрыты слоем масла, оно бы там неизбежно конденсировалось в больших количествах.

m0nster писал(а):СПИРТовоз c износом и высокими оборотами, у меня такая же история пока езжу по городу обороты 2500-3500 все ок, ужора нет. Выезжаю за город иду 90-100 (около 4000 оборотов) в течении 4-5 часов и на 400км расходую 600грам масла. Думаю поменять маслосъемниные колпачки и уплотнители свечных колодцев, если не поможет буду думать о поршневой или о заезживании двигателя насмерть и покупке контрактного.

У меня такая-же картина, по городку езжу полгода уровень стоит, за 200км. по трассе туда-обратно, крейсерская 110км, пол литра после доливаю. На оборотах жрут они у нас масло.
НО это нормально. Расход масла при 4-5тыс. оборотов в два-три(а может в 3-4) раза больше чем при 2тыс.(и это не я придумал )
Теперь о "норме" Для разных движков в манулах пишут разные значения расхода масла, обычно 0,3%-0,6% от расхода бенза.
Например в мануале на матиз норма 0,6л масла на 100л. бенза, то-же самое у опелей 0,6% от расхода бенза, у некоторых субару 1л. на 1000км.
Отсюда выходит примерно такая норма, если расход бенза 7л. на сотню км, то масла 0,6л. на 1500км. Если бенза 10л. на сотню км, то масла 0,6л на 1000км.

НО если учесть что наши движки работают на более высоких оборотах, и естественный износ(я имею ввиду джуниоры и миники старше 10лет),
то нормой для нас можно считать 1л. на 1000км.
Поправлюсь, норма-это точнее допустимый расход при активной езде.

m0nster писал(а):Aurum тогда бы трубки и воздуховоды в которые они выходят были бы покрыты слоем масла, оно бы там неизбежно конденсировалось в больших количествах.

Не обязательно, большая часть масла с воздухом в виде тумана и паров пойдет в цилиндры. Крупные капли оседают в маслоотделителе, для того он и сделан.
Остаются самые мелкие, которые трудно уловить, они почти не будут оседать на стенках.
Во всяком случае, влияние системы вентиляции картера на угар масла известно, см. например http://autodata.ru/st/09_pcv/pcv.htm . Там про Тоётовские двигатели,
но думаю принцип в общем одинаковый.

idled писал(а):

m0nster писал(а): НО если учесть что наши движки работают на более высоких оборотах, и естественный износ(я имею ввиду джуниоры и миники старше 10лет),
то нормой для нас можно считать 1л. на 1000км.

Западло для пионера, но сойдет пенсионеру

Aurum писал(а):Западло для пионера, но сойдет пенсионеру

Конечно у каждого своя норма, у меня уже поллитра, моложе был нормой литра была

Но я вообще-то доверяю официальным инструкциям, с определенной поправкой и анализом на конкретные условия эксплуатации.
Все данные которые я привел взяты из официальных инструкций по эксплуатации авто.
Вот например для пинина, да объем движка у него по более нашего, но это тоже мицу, и движки у пинина тоже разные и отличия у них даже больше чем у минка и джуниора, но рекомендация одна для всех.

Aurum писал(а):литр на 10 тык это не норма, это максимально допустимый расход.
Если больше то пора делать серьезный ремонт.

Так-же хотелось бы увидеть первоисточник такого однозначного утверждения.

"пионеры" и "пенсионеры" - это я про возраст авто, а не хозяина

"Кстати, повышенный расход масла - это когда при пробеге от замены к замене, моторное масло приходится доливать. Так считают большинство авторемонтников" ( Из статьи известного автогуру С. Корниенко http://www.a-master.com.ua/site/content ... d-auto-102). Можно найти еще ссылки такого же рода, хотя есть и такие где
считается что нужно исходить из норм, которые в инструкциях производителей. Но где-то выше уже высказывалось мнение, что у них нормы указаны не типичные, а предельные в целях перестраховки от рекламаций. Вполне возможно.
В общем, можно спорить до хрипоты. По опыту лично моему и родственников-знакомых, на авто не старше 10 лет и с умеренным пробегом, которые вовремя обслуживают и не используют в экстремальных режимах, масложора практически нет. Поэтому я думаю что С. Корниенко и иже с ним в целом правы.

При расходе 1л на 1000км это очень много для гражданской езды. Если такой расход по городу и при адекватной езде по трассе то стоит озадачиватся поиском причины. Производитель пишет такие большие цифры не для того чтобы избавится от рекламаций, такой расход действительно возможен на исправном авто например если топит по автобану на 5500 оборотов (почти новый опелевский движок 1.4 ухомячил в таком режиме за 6 часов 800грам пробег вышел без малого 900км). В нашей чудесной стране просто негде эксплуатировать автомобиль в таких режимах, поэтому существенный жор масла это не норма, а не выявленная неисправность.

m0nster писал(а): такой расход действительно возможен на исправном авто например если топит по автобану на 5500 оборотов (почти новый опелевский движок 1.4 ухомячил в таком режиме за 6 часов 800грам пробег вышел без малого 900км). В нашей чудесной стране просто негде эксплуатировать автомобиль в таких режимах, поэтому существенный жор масла это не норма, а не выявленная неисправность.

Как негде в таких режимах?, ты по трассе ездил на своем 110-120км\час, какие у тебя обороты?, у меня как раз при 120км. под 5тыс. валят. Ты своим постом только подтверждаешь, что на исправном движке возможен расход масла до 1литра на тысячу км. И никто не утверждает, что такой расход должен быть постоянно, а возможен при определенных условиях. И это не значит, что движку хана. А может вообще масло попалось "левое"

idled кратковременно, больше 4000 только на обгонах. Восновном 90км стараюсь держать получается оптимально по расходу и времени, оборотов чуть больше 4000. Возможно и масло левое, через 2000км сменю на проверенный Castrol из проверенного магазина, посмотрим. Ну и болячки мелкие нужно залечить.

Aurum писал(а):"Кстати, повышенный расход масла - это когда при пробеге от замены к замене, моторное масло приходится доливать. Так считают большинство авторемонтников" ( Из статьи известного автогуру С. Корниенко http://www.a-master.com.ua/site/content ... d-auto-102).
В общем, можно спорить до хрипоты. По опыту лично моему и родственников-знакомых, на авто не старше 10 лет и с умеренным пробегом, которые вовремя обслуживают и не используют в экстремальных режимах, масложора практически нет. Поэтому я думаю что С. Корниенко и иже с ним в целом правы.

Да я не спорю, просто привел данные инструкций, а не мнения ремонтников. Все считают себя ремонтниками(и мы тоже ) и у каждого свое мнение. Если считаешь, что известный автогуру С. Корниенко тогда и цитату надо-бы приводить полностью, а не выдергивать часть.

Кстати, повышенный расход масла - это когда при пробеге от замены к замене, моторное масло приходится доливать. Так считают большинство авторемонтников. Хотя инструкции к отечественной автомобильной технике, имеется в виду грузовики, называют повышенным расход около 1 литра на 100 км. Только в этом случае двигатель направляется в ремонт. Для японских машин это, конечно, круто, но как критерий для оценки перерасхода масла, эта цифра годится.
С. Корниенко http://www.a-master.com.ua/site/content ... d-auto-102).

m0nster писал(а):idled кратковременно, больше 4000 только на обгонах. Восновном 90км стараюсь держать получается оптимально по расходу и времени, оборотов чуть больше 4000. Возможно и масло левое, через 2000км сменю на проверенный Castrol из проверенного магазина, посмотрим. Ну и болячки мелкие нужно залечить.

Чуть больше 4тыс. это уже влияет на ужёр если подольше ехать, по городу ведь обычно около 3тыс. бывает, только кратковременно при обгоне приходится крутить. Болячки мелкие конечно надо лечить и колпачки маслосьемные поменять лишним не будет, они у нас просто от старости уже задубели. Но сразу уж на контрактный движек настраиваться из-за того что за 400км трассы сожрал поллитра масла, по моему не стоит.

Я например то-же масло не доливал, но стоило прокатится по трассе по больше, сам удивился и вначале даже под машиной лазил, подтеки искал Потом поездил несколько месяцев по городу и успокоился все в норме. Но колпачки менять тоже надо, все-равно не привычно, что такой малыш так масло жрет , хотя и понимаю, что обороты и вроде ни какого пока криминала, в допустимых пределах.

по городу на миниках обороты от 3х до 5ти а то и выше =)
надо компрессию промерять авось успокоюсь

Мой миник ел 500гр. масла на 500 км по трассе, скорость около 110 км/ч и перевалы. На холостых сильно дымил.
Промыл через "капильницу" антифризом цилиндры ( 15 минут времени и 0,5 антифриза), потом залил раскоксовку FENOM ( по 20 мл, в цилиндр на сутки, через сутки покрутил стартером и ещё по 10 мг на час).
Залил для более полной очистки дизельный Мобил.
По трассе не ездил, но на холостых вообще не дымит.
А я думал что турбине конец, так как в куллере было много масла. После проверки оказалось что турбина ещё живая.

Andrey_ писал(а):Промыл через "капильницу" антифризом цилиндры ( 15 минут времени и 0,5 антифриза), потом залил раскоксовку FENOM ( по 20 мл, в цилиндр на сутки, через сутки покрутил стартером и ещё по 10 мг на час).
Залил для более полной очистки дизельный Мобил.

Антифриз, раскокосовка да еще дизельный Мобил, круто

Andrey_ писал(а):Мой миник ел 500гр. масла на 500 км по трассе, скорость около 110 км/ч и перевалы. На холостых сильно дымил.....
А я думал что турбине конец, так как в куллере было много масла. После проверки оказалось что турбина ещё живая.

На турбовых при ужоре масла, больше причин для этого чем у нас.
У тебя если на холостых дымил, скорей всего турбине конец и приходит. Твое "шаманство" если и помогло(более густое масло залил) то не надолго.

масло залил 10w30
до этого и на 10w40 дымил.

Антифриз в цилиндры - жесть, гидроудар и всем привет.

про расход масла скажу так,когда я гнал своего миника с владика тоже думал будет сильный ужор масла, (из-за тогочто двиг высокооборотистый) запасся в дорогу, купил литр,но не понадобилось,т.к расхода небыло вообще хотя проехал 8000 км со скоростью 80-110км/ч,доволен как слон !вывод: все зависит от ушатанности мотора , стиля езды,ну и масла конечно...я лью ликви моли 5w40 и очень доволен,движка шепчет...

а про раскоксовку водой вот почитайте http://www.drive2.ru/cars/suzuki/escudo ... 4795/#post

NIK74 писал(а):когда я гнал своего миника с владика тоже думал будет сильный ужор масла, (из-за тогочто двиг высокооборотистый) запасся в дорогу, купил литр,но не понадобилось,т.к расхода небыло вообще хотя проехал 8000 км со скоростью 80-110км/ч,доволен как слон !вывод: все зависит от ушатанности мотора , стиля езды,ну и масла конечно...

Конечно и масла разные и ездят все по разному и машины у нас разного возраста, что терпимо для машин 95-97г.выпуска, наверно лишка для машин 2004-2006г.выпуска и уже стоит задуматься над причинами.
Так ведь разговор-то про допустимый ужер, при котором ездить еще можно. Мы ведь не про идеал говорим, идеал наверно и будет если от замены до замены масло не доливаешь.

В словаре Даля: НОРМА-Нормальное состоянье, обычное, законное, правильное, не выходящее из порядка, не впадающее ни в какую крайность.