Pajero 4x4 Off-Road Club

В прошлый раз наверно поторопился писать, сейчас исправляюсь не много:
Итак, для интереса поглядел схему моста переднего, был немного удивлен по правде говоря. Узнал о существовании еще и муфты свободного хода на редукторе. Из картинки получается что муфта свободного хода(которая прикручена с права, между дифом и удлинителем) отключает только правую полуось при включении 2 ВД. Хитро как то придумано. в итоге когда передний мост отключен, кардан стоит, а левая полуось при движении ошалело вращается в неподвижной коробке фиференциала (причем без подшипников, трение скольжение только за счет масла в редукторе). Съедает и вал привода и коробку диференциала. Короче получается экономим топливо в режиме 2 ВД за счет здоровья редуктора! Это вероятно и есть причина возникновения радиального люфта внутренней левой гранаты. . Как итог, чтоб не убивать редуктор надо:
1 -ездить на 4 ВД
2 - поставить хотя бы с лева механический хаб.(чтоб вал не вращался)

У кого какие мысли (только с объяснениями)?????

Ромыч....... , имхо, ты и прав и не прав одновременно. Если обратил внимание, то в мануале есть ещё и 4-х сателлитные диффы. Вопрос- только ли для умощнения? Я на истину в первой инстанции претендовать не буду, но с м.т.з. трение скольжения будет, но только не между корпусом диффа и п/осью (там конечно тоже будет, но копеечное), а именно в саттелитах. Шестерни сателлитов удерживают через шестерни п/осей валы в среднем положении (центруют). Если бы сателлит был всего один, то дифф бы тоже работал, но тогда бы был эксцентриситет нагрузки и п/ось действительно бы тёрлась о корпус диффа. Но поскольку сателлитов два, эта сила компенсируется. Ещё для интереса стоит посмотреть значение зазоров в зацеплении сателлита и шестерни п/оси по мануалу это 0 - 0.076 , (предельное значение- 0.2). А у 4-х сателлитного диффа эти значения 0.01-0.25 (в 2-3 раза больше!) Т.е. именно сателлиты удерживают вал по центру, а не втулка в корпусе диффа. Вот если зазоры уплыли, то тут конечно всё что угодно может быть.
Это были мысли вслух

Здрасьте, сателит держит только один конец вала (причем самый легкий), а самое тяжелое в шрусе все мы знаем сама граната, она то и давит своей массой массой на основание вала шруса, а тот на коробку дифа, плюс динамическая нагрузка (вверх, вниз) от дороги неровной. Зазорами можно принебречь, т.к даже если зазоры сателитов выбрать, они шлицевом зацеплении все равно остануться (посадка с зазором). По этому это нельзя считать консольной заделкой

Ромыч....... писал(а):Здрасьте, сателит держит только один конец вала (причем самый легкий), а самое тяжелое в шрусе все мы знаем сама граната, она то и давит своей массой массой на основание вала шруса, а тот на коробку дифа, плюс динамическая нагрузка (вверх, вниз) от дороги неровной. Зазорами можно принебречь, т.к даже если зазоры сателитов выбрать, они шлицевом зацеплении все равно остануться (посадка с зазором). По этому это нельзя считать консольной заделкой

Не выдержал.
А можно статистику подтверждающую всю эту феерическую версию?

Да уж... Два кило (или сколько там граната весит?) - это жуткий вес! Ромыч, вы же писали в редыдущем посте совсем про другое.

Ромыч....... писал(а): в итоге когда передний мост отключен, кардан стоит, а левая полуось при движении ошалело вращается в неподвижной коробке фиференциала (причем без подшипников, трение скольжение только за счет масла в редукторе). Съедает и вал привода и коробку диференциала.

Ромыч....... писал(а):сателит держит только один конец вала (причем самый легкий), а самое тяжелое в шрусе все мы знаем сама граната, она то и давит своей массой массой на основание вала шруса, а тот на коробку дифа, плюс динамическая нагрузка (вверх, вниз) от дороги неровной.

Я согласен с этим. Векторы рисовать лень, но по моему как-то так. В любом случае втулка испытывает немалую нагрузку на износ.

dvm99 писал(а):Да уж... Два кило (или сколько там граната весит?) - это жуткий вес! Ромыч, вы же писали в редыдущем посте совсем про другое.

Ромыч....... писал(а): в итоге когда передний мост отключен, кардан стоит, а левая полуось при движении ошалело вращается в неподвижной коробке фиференциала (причем без подшипников, трение скольжение только за счет масла в редукторе). Съедает и вал привода и коробку диференциала.

Да, именно писал и слов на зад не беру, жуткий вес и получается (сюда добавим вес приводного вала) в итоге получим примерно 3,5кг. Затем из курса физики вспомним что такое импульс, а это произведение массы на скорость, вот и получается динамическая нагрузка в узле с трением скольжения (вертикальная от "кочек", горизонтальная от "старт-стоп"). Год за годом - здраствуй люфт, ну заменишь гранату (внутр.), а коробка фифа. тоже изношена, вот и получается, что ремонт даже заменой подшипников лишь от части поправит ситуацию. Интересно че японцы в это место не сунули роликовый подшипник (рядом с сальником, он бы поддерживал гранату) как в поворотном кулаке (Падж.-2), этой болячки бы не было.

Ромыч....... писал(а): Год за годом - здраствуй люфт, ну заменишь гранату (внутр.), а коробка фифа. тоже изношена, вот и получается, что ремонт даже заменой подшипников лишь от части поправит ситуацию. Интересно че японцы в это место не сунули роликовый подшипник (рядом с сальником, он бы поддерживал гранату) как в поворотном кулаке (Падж.-2), этой болячки бы не было.

Я те открою страшную тайну - этой болячки НЕТ.
Есть крайне редкие поломки этого узла по одной причине - разпиздяйство владельцев в отношении собственной авты.

Зы а подшипник рядом с сальником есть, при чем точно такой же как и в хвостовиках раздатки, где и скорости и
нагрузки в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше.
Теоретики, они такие теоретики.

Ромыч....... писал(а):Узнал о существовании еще и муфты свободного хода на редукторе. Из картинки получается что муфта свободного хода(которая прикручена с права, между дифом и удлинителем) отключает только правую полуось при включении 2 ВД. Хитро как то придумано. в итоге когда передний мост отключен, кардан стоит, а левая полуось при движении ошалело вращается в неподвижной коробке фиференциала (причем без подшипников, трение скольжение только за счет масла в редукторе). ?

Раз уж ты намеков не понимаешь, то вынужден тебя поправить.

1.Порадовало твое открытие отключения полуоси.
Т.е. ты взялся критиковать узел, даже не имея полного понимания его работы?

2.Ошалело также вращается правый привод и правая полуось, но еще более ошалело кардан,
при чем ошалелей в 4.272-5.285 раза.

3.Курим мат часть и находим подшипник, в котором ошалело вращается привод.
В таком же подшипнике, тока почти в 5 раз ошалелей, вращается кардан.
Там, о ужас, тоже трение скольжения только за счет масла.
Я тебя ваще щас расстрою - в моторе та же хрень, при чем с постоянным добавлением всякого абразивного гуана
после сгорания топлива.

Ромыч....... писал(а): Интересно че японцы в это место не сунули роликовый подшипник (рядом с сальником, он бы поддерживал гранату) как в поворотном кулаке (Падж.-2), этой болячки бы не было.

Здесь на форуме как-то уже обкуривалась тема как раз-таки замены этих игольчатых в ступице на бронзовые втулки. Люди ставили их и потом в ус не дули. На Эскудах, я знаю, есть втулочные ремкоплекты вместо этих игольчатых. А на некоторых внедорожниках в этом месте стоят именно втулки изначально. Потому что втулка если срабатывается, то довольно медленно и рассыпаться в ней нечему. А подшипник с элементами качения может развалиться молниеносно. Представь, что это произойдёт в диффе, то какие будут последствия?

dvm99 писал(а):

Ромыч....... писал(а): Интересно че японцы в это место не сунули роликовый подшипник (рядом с сальником, он бы поддерживал гранату) как в поворотном кулаке (Падж.-2), этой болячки бы не было.

Здесь на форуме как-то уже обкуривалась тема как раз-таки замены этих игольчатых в ступице на бронзовые втулки. Люди ставили их и потом в ус не дули. На Эскудах, я знаю, есть втулочные ремкоплекты вместо этих игольчатых. А на некоторых внедорожниках в этом месте стоят именно втулки изначально. Потому что втулка если срабатывается, то довольно медленно и рассыпаться в ней нечему. А подшипник с элементами качения может развалиться молниеносно. Представь, что это произойдёт в диффе, то какие будут последствия?

Игольчатый не ставится по одной причине - он в разы дороже, да и нах не нужен в среде
трансмиссионого масла.
А в работе он безусловно надежней и лучше.
Подшипники качения разваливаются месяцами.
Не сочиняй про молниеносность.
Вот бронзовая втулка вклинит без смазки махом.

ЗЫ полагаю в твоем детстве уже не было самокатов на шарикоподшипниках.

Как бы я не заметил, что в Паджере сэкономили на ответственных узлах... Да и если посмотреть, что такие втулки- не просто втулки, а в них ещё и смазочные ходы нарезаны, то неизвестно, что дешевле. Имхо, здесь шли по принципу: меньше элементов- значит надёжнее.
А на счёт молниеносности может конечно погорячился, и раздолбайство хозяев авто здесь наверно не последнюю роль играет, но примеры с последствиями развала игольчатого в ступице найти вполне можно
http://www.pickupclub.ru/forum/showthread.php/17729-Хабы?p=324816#post324816
http://www.galloper.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11705

Жипер писал(а): Зы а подшипник рядом с сальником есть, при чем точно такой же как и в хвостовиках раздатки, где и скорости и
нагрузки в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше.
Теоретики, они такие теоретики.

Читайте внимательно!!!!!!! мы обсуждаем люфт левого приводного вала, слева в дифе граната пихается сквозь тело коробки фифа, затем в сателит., накикого подшипника в этом сопряжении нет. Куда Вас несет, причем тут хвостовик раздатки???????????
Не поленюсь сфоткаю сегодня энтот узел без привода.

Ето он для сравнения привёл, и вполне корректно, там похожие пары трения. Но динамические нагрузки на кардане выше чем на колёсных осях, причём даже не в 4-5 раз, зависимость этой нагрузки от оборотов квадратичная (если уж хочется посчитать). Поэтому карданы балансируются, а колёсные п/оси - нет.
А стуки-бряки от колеса по кочкам для диффа, что слону- дробина.

никто и не спорит что нагрузке в кардане выше, я про то, что утверждать что проблемы нет это очень не правильно, да и применять нецензурные слова (это я про Жипера) не совсем прилично (тем более для модератора). А если по делу то уже наличие такой темы уже говорит о существующей проблеме. Или я опять теоретик???????????

Жипер писал(а):
1.Порадовало твое открытие отключения полуоси.
Т.е. ты взялся критиковать узел, даже не имея полного понимания его работы?

2.Ошалело также вращается правый привод и правая полуось, но еще более ошалело кардан,
при чем ошалелей в 4.272-5.285 раза.

3.Курим мат часть и находим подшипник, в котором ошалело вращается привод.
В таком же подшипнике, тока почти в 5 раз ошалелей, вращается кардан.
Там, о ужас, тоже трение скольжения только за счет масла.
Я тебя ваще щас расстрою - в моторе та же хрень, при чем с постоянным добавлением всякого абразивного гуана
после сгорания топлива.

Ладно, спорить так до конца:
- ответ на 1: мне достаточно было увидеть схему что бы понимать процессы (этим люди и отличаются от некоторых животных которые живут лишь инстинктами).
- на 2: правый привод он всегда вращается, в прочем как и левый, с этим ни кто и не спорит, только в режиме 2ВД при движении правый хвостовик фифа и правый вал вращаются в противоположных направлениях (там где муфта Своб. хода) с этим думаю вы спорить не будете.
- на 3: курить мат часть не умею, но подшипника в котором вращается левый внутренний привод - нет. Замечу, это не зависит от умения курить матчасть, ну хоть абкурись.
Лучше скажите как вставить картинку, ну чтоб предметней было. Лично я рассуждаю про Паджеро-2, мож мы про разные авто говорим?

ПОДШИПНИКИ СКОЛЬЖЕНИЯ тоже бывают

Картинки вставляются в окне ответа. Спускаетесь вниз страницы, топаете "Обзор", в открывшемся окне выбираете файл с картинкой (или любой другой) на своём ПК, топаете "открыть", далее- "Добавить файл", ждёте пока загрузится. Можно вставить несколько картинок, повторив процедуру, но больше 4-х не советую.
Если собираетесь вставить картинку с внешнего ресурса (с другого сайта), топаете на картинку правой кнопкой мыши, потом "Свойства", в открывшемся окошке выделяете адрес картинки http://ххххх/yyy/zzz , копируете его в буфер обмена, вставляете в текст сообщения, снова его выделяете и топаете кнопочку "Img" над окном сообщения. Всё.

Ромыч....... писал(а):

Жипер писал(а): Зы а подшипник рядом с сальником есть, при чем точно такой же как и в хвостовиках раздатки, где и скорости и
нагрузки в НЕСКОЛЬКО РАЗ выше.
Теоретики, они такие теоретики.

Читайте внимательно!!!!!!! мы обсуждаем люфт левого приводного вала, слева в дифе граната пихается сквозь тело коробки фифа, затем в сателит., накикого подшипника в этом сопряжении нет. Куда Вас несет, причем тут хвостовик раздатки???????????
Не поленюсь сфоткаю сегодня энтот узел без привода.

А ты, теоретик, загляни в редуктор, а потом пасть разевай про "несет".
Это я первый и последний раз опускаюсь на твой уровень "общения".
Следующего раза для тебя не будет.
С безграмотными хамами "спорить" буду сугубо административно.
В хвостовик раздатки тоже можешь заглянуть, для сравнения и общего развития.

Ромыч....... писал(а):[

Ладно, спорить так до конца:
- ответ на 1: мне достаточно было увидеть схему что бы понимать процессы (этим люди и отличаются от некоторых животных которые живут лишь инстинктами).
- на 2: правый привод он всегда вращается, в прочем как и левый, с этим ни кто и не спорит, только в режиме 2ВД при движении правый хвостовик фифа и правый вал вращаются в противоположных направлениях (там где муфта Своб. хода) с этим думаю вы спорить не будете.
- на 3: курить мат часть не умею, но подшипника в котором вращается левый внутренний привод - нет. Замечу, это не зависит от умения курить матчасть, ну хоть абкурись.
Лучше скажите как вставить картинку, ну чтоб предметней было. Лично я рассуждаю про Паджеро-2, мож мы про разные авто говорим?

Нда.....
Теоретики, они такие теоретики.
Не нравятся мне граждане обсуждающие то, конструкцию чего даже не знают.
Что-то мне это троллинг напоминает.

Вообще-то моя ошибка лишь в том, что я говорю на языке ЕСКД, и когда я говорю хвостовик это АБСОЛЮТНО НЕ ГОВОРИТ о том что я имею в виду тот хвостовик к кторому пристыковывается кардан. В моих постах деталь обозванная "хвостовик" понятна из контекста, я мог его конечно назвать шлицевой вал муфты свободного хода, или например "хрень которая пихается в дифф. с противополжной стороны левого шруса".
А с Жипером думаю не будем дальше дискутировать про мои познания об автомобиле, плавно переходя в раздатку и еще куданибудь, обсуждать, что такое планетарный редуктор и принцип его работы или мою работу и устройство двухконтурного турбореактивного двигателя для начала.
Ну а если по делу, снял вчера свой левый прводной вал. выработка на валу гранаты есть, износ коробки дифф -естественно, причина бональна - мал уровень масла + года. Что делать задал себе вопрос. Кто-то в этой ветке уже делал наплавку на вал привода но он долго не проходил. Думаю потому, что выработка в коробке дифференциала не цилиндрическая в ПЛАНЕ (сразу поясняю, в "плане" - это значит при виде сверху (термин такой существует)), а конусная, т.е чем ближе к сальнику тем диаметр больше, думаю из за этого наплавленный привод долго не проходил, его после наплавки на до было точить в идеале под конус (можно посчитать конусность, но это уже не принципиально). Эта выработка в виде конуса получается вот из за чего: внутр. граната начинает вращатся не вокруг своей геометрической оси, а по оси смещенной в сторону (как раз на величину зазора), это очень похоже на вращение волчка когда он почти остатнавился, он начинает мотать верхушкой (описывая конус между верхушкой и основанием). Дальше рассуждаю, замена гранаты -вариант, но не 100%, проточить посадочное место гранаты в коробке дифа и завтулить бронзой -вариант, но трение сколжение этой пары будет долговечным только при условии постоянной смазки, масло убежит и привет втулке, лучше подобрать и вставить туда игольчатый подшипник, вот это ремонт правильней будет. Остается найти правильного токаря, который по крайней мере понимает ,что такой переходная посадка или посадка с натягом, да проточить внутренню поверхность с соблюдением соосности нужны специальные приспособления. Короче думал и решил, а забью на это все и поставлю механические хабы, т.к полный привод включаю обычно только при выдергивании прицепа с лодкой из воды, ну и по мелочи. в основном езжу в режиме 2 ВД. Рассуждения про дифф -это не больше, чем разминка для мозга перед трудовым днем.