Решения проблемы жесткости подвески P-IV

[Teddybearr]

Всем не угодить

[Banderlog]

Уффф. Я вернулся. Скока тута интересного....
Ну, по порядку:

...Почитал и другие форумы. Везде ТС или Артур, или Влад. Скидки 10%. Тут. ТС ты. Скидок нет...

Да и скидка для участников данной конференции не обсуждаема и представляется априори.

Никакой скидки предоставлено не было, хоть я сообщал откуда я, кто я и т.д. Клубная карта с первых дней существования этой программы у нас. Вопрос не в деньгах. Просто раз уж прошла такая инфа - обязан опровергнуть.

Ошибку эту я в состоянии решить на своих производственных площадях.

Убедительная просьба - не надо ничего резать. Не надо никого мучать . Все это закончится женой болгарина, и в итоге Ничем хорошим это не закончится.
Давай может все-таки я пришлю тебе те пружины, которые Влад посчитает нужным прислать, зная теперь подноготную машины. Назовем эти пружины: 2" под силовой обвес без силового бампера с добаком, выдвижными ящиками и доп.аккумулятором.

После пяти дней эксплуатации вынужден окончательно признать что менять пружины надо однозначно. Машина на трассе на скоростях более 100-120 км/ч неуправляема абсолютно. После каждой выбоины приходится "ловить" по дороге. Потому давайте подумаем как произвести обмен. Дабы два раза не перебирать - мне бы было бы удобнее получить другой вариант, поменять и уже после выслать те что у меня. Ну и дабы не получилось вот так:

...Просил Влада сделать обычные пружины по длине стандартных, не получилось. Вчера знакомый приехал из Питера и привез назад ПЕРВЫЙ комплект пружин который я отсылал назад на замену. ВЛАД,ты же их даже не распаковал,внутри лежала записка с пожеланиями

В качестве гарантии возврата могу перевести стоимость задних пружин. Потом переведете обратно...

не ставил никаких Владовских пружин, о которых тут так много шума...
ОМЕ и амморты и пружины вкруг и я рад!

Да радоваться-то особо нечему. Катал я TouchDog, Jaos, OME... Не понравился ни один из вариантов. Качество OME стало вообще ниже плинтуса. Похоже делают уже в Китае. Даже качество изготовления и покраски совсем другое стало. Уши амортизатором приварены так что ПТУ-шнику первого курса было бы стыдно. Было желание попробовать Proflex, но смутила лишь одна деталь. Аммортизаторы считаются у них спортивными и раз в год их нужно возить в их представительство в Москву на переборку. И вопрос дажене в том, что переборка стоит 7 тыс, а в том что мне будет лень вешать на неделю машину на подъемник и тащить их туда. Поэтому пробую другие варианты. А вдруг...

[Vladsprings]

Денис , насчет обмена : все намного проще. Нужно только уточнить , что у тебя счас установлено из того, что ты перечислил :
доп.аккумулятор, ящики, доп.бак - общий вес.
Далее я тебе вышлю пружины на обмен - на основании того, что ты опишешь. Поменяешь ,померяешь, потестишь. Если все встало как надо - вышлешь ненужное обратно.
Все.
Ещё раз ,- напоминаю. Для получения скидки нужно при заказе в поле , где доп. информация УКАЗАТЬ ССЫЛКУ НА СВОЙ НИК С ФОРУМА. А также описать все : какие аморты планируешь, как катаешься, как грузишься, как оплатить удобней, какой ТК отправить и т.д. и т.п. Чем подробней будет описание -тем меньше будет вопросов в дальнейшем.

[Banderlog]

Вот мое письмо, что было вам отправлено 5 апреля в 10:00:
"Добрый день. Беспокоит Banderlog с форума pajero4x4.ru Начитался рекламы про Ваши пружины и вот задумался... Snooper-а давно и хорошо знаю, а потому на его мнение можно положиться. Ну это лирика... Начал оформлять заказ. Мне нужны лифтованные (2 дюйма) пружины на паджеро-4. Спереди у меня силовой бампер с лебедкой, сзади допбак на 100 литров. Не очень понял в заказе смысл выбора стоек (оригинальные/неоригинальные). На что это влияет? Возможно покатаюсь полгодика и на оригинальных пока они новые и рабочие, потом перейду скорее всего на Proflex. Что указывать в данном случае? Денис."
Вот такое было письмо на info@vlad-springs.com. По мне так было указано и про машину и ник на форуме. Ну да ладно, это лишь для информации к вышеизложенному посту.
По машине. Сейчас в нише из под третьего ряда сидений установлен дополнительный бак на 100 литров. Запаска на двери тоже стала размерностью 33x12,5R17. Плюс в багажнике аккумулятор гелевый, инвертер и компрессор. Ящики пока не смонтированы, но они легкие. Можно не учитывать. Вес дооборудования как ранее писал килограмм эдак 120.

[vector-n]

Добрый день, Денис

... Катал я TouchDog, Jaos, OME. Не понравился ни один из вариантов.

Очень хочется узнать Ваше мнение по разным вариантам, опробованным Вами, в плане комфорта: снижения ударов, повышения мягкости хода.

По Lovells ничего не подскажете?

[DenVer]

TouchDog, Jaos, OME не являются комфортными решениями, это больше усиление подвески.

[Дедон69]

А ведь целая толпа Япошек трудилась над подвеской,чтобы всем угодить! Угодила не всем,но попробовав разные ОМЕ и т.д. и т.п.,понимаешь что толпа Япошек всетаки угодила многим! Ездил два подряд по очереди на П-2 и П-4,подвески стандартные,П-2 с регулировкой,на скорости по кочкам 100км П-4(не по кочкам конечно супер) то что надо,но как только скорость снижается км до 60,хочется нажать кнопку переключения амортизаторов,чтобы было помягче,как на П-2.Сейчас я уже привык потихоньку и к Четверке.Мое мнение надо сильно потрудится чтобы переплюнуть заводскую настройку подвески.И если на машине нет обвеса лебедок и т.д. лучше менять родное изношеное на родное новое.

[liss1975]

Золотые говоришь слова Дедон69 золотые ...
Парни я ездил на многих мягких, комфортных и вальяжных авто, но для себя понял уже давно, что лучше управляемость на высоких скоростях чем комфортность пятой точки...а найти компромисс очень тяжело т.к. у каждого он свой Многим хватает подушечку под заднее место подложить и все гуд
Мне наша подвеска нравится и то что многие называют "жестко" я от этого ловлю кайф т.к. все в меру жестко, поджато и крепко как на Гелике. Прокатился недавно на тоете камри так через 10 км пути меня раскачивает на скорости как на лодке плывешь по речке и даже раскачивает от бокового ветра, а когда решил войти в крутой поворот на привычной мне скорости... машина вообще живет своей жизнью
Лично я пока не готов к подобного рода экспериментам...

[Vladsprings]

Вот мое письмо, что было вам отправлено 5 апреля в 10:00:

В том то и дело. В письме ты все описал замечательно.
А в заказе - ни слова про доп. оборудование не указал.
Так вот.
В цех поступает - заказ. То, что в письме обсуждается -оно для того и обсуждается, чтобы ЗАКАЗ был составлен правильно. И в твоем описании нет акцента, что сзади обычный бампер, поэтому так и получилось.
Нужно было мне в личку продублировать - тогда бы я смог проконтролировать.
Счет тебе пришел без скидки - так всем приходит без скидки. Кто про скидку знает -они уточняют, что с форума, и получают исправленный. А кто не с форума - платят по полной.

[Banderlog]

Добрый день, Денис

... Катал я TouchDog, Jaos, OME. Не понравился ни один из вариантов.

Очень хочется узнать Ваше мнение по разным вариантам, опробованным Вами, в плане комфорта: снижения ударов, повышения мягкости хода.
По Lovells ничего не подскажете?

В плане комфорта не подходит ни один из этих вариантов. Может Jaos еще как-то... Там амортизаторы регулируемые. Но диапазон регулировок очень мал... Не понимаю вообще зачем было делать 8 положений регулировки если разница даже в крайних положениях не сильно принципиальна. Но на моем тяжелом экспедиционнике прожили они полгода. В задних шток начал болтаться как ложка в стакане...

[Yemz]

осилил 45 страниц, но кроме оме, Владпружинс, Кони и Каяба других брендов не нашел в постах. Не уж то нет ничего подходящего у Сакса, Боже или Монро итп для получения МЯГКОСТИ?
Есть отзывы о аммортах и пружинах например на Паджеро3?:
Аммо Перед:
Сакс 280753, Монро D8005, Starline S TL D56663
Амо Зад:
Сакс 280755, Монро D7003
Пружины Перед:
Lesjofors 4059244 или Сакс 998685
Пружины ЗАД:
Lesjofors 4259232 или Сакс 994100

[Alniker]

Мое мнение надо сильно потрудится чтобы переплюнуть заводскую настройку подвески.

Сизифов труд..., можно сделать только колхоз..., НО под себя
Хозяин - барин! (с)
Это и есть... веритас, без вина

[vector-n]

Доброго вечера!

Мое мнение надо сильно потрудится чтобы переплюнуть заводскую настройку подвески.

Заводская настройка-вещь прекрасная, спору нет. Но в погоне за универсальностью/экономией/унификацией часто производители упрощают (ухудшают?) характеристики узлов и агрегатов автомобилей. Тюнинг призван подтянуть эти характеристики, только и всего. Насчет шумоизоляции/антискрипа Паджеро никто не сомневается? Или про замену штатной резины на что-то поприличнее? Тоже переплевываем ведь... И двигатели чипуем. И музыку меняем. И ДХО ставим. И допсвет. И т.д. и т.п.

Сизифов труд..., можно сделать только колхоз..., НО под себя
Хозяин - барин! (с)
Это и есть... веритас, без вина

"Я не знаю как это делается, но мне кажется вы делаете это не так."(с)

[Vladsprings]

В марте мы разговаривали с менеджерами Легранда про изменение характеристик задних амортов для П4 . Была договоренность о 10 комплектах с гидравликой под наши пружины. Пока по ним тишина. Если они появятся -надеюсь, вопросов таких больше не возникнет, так же, как нет вопросов по МПС и МПСН. Может быть, удастся подобрать что-нить из других производителей -нам нужны обычные масляные аморты одностороннего действия. как только они появятся вопрос жесткости П4 можно будет закрыть.

[Жека Оренбургский]

Уже писал, но повторюсь:
а) Бюджетное решение.
1) Пружины +2" (не важно от кого, у меня тафдоги например), главное для стандартной нагрузки. (обязательно, как условие - 5 см выдвинутого штока амортизатора выбирают его свободный ход и в ямках подвеска работает мягче);
2) Диски на 17";
3) Резина размерностью 265/70 (стандартный 265/65), что-нить из мишлена/хакки;
4) Давление перед 1,9-2,0; зад 2,1-2,2.
5) Стойки стандартные (других не нужно - разница минимальна)

б) Затратное решение.
1) Пневма 2-х контурная (как минимум) с ресиверами;
2) Полная обесшумка арок и днища + дополнительные уплотнители на двери (желательно).

p/s/ можно еще заморочится на полиуретановые сайленты рычагов, но тут опыта эксплуатации нет, хотя должно быть мягче.
Основываюсь на наблюдениях за втулками переднего стаба, полиуретан мягче и ходит без смены уже более 60-ти тк.м.

[Свят]

осилил 45 страниц, но кроме оме, Владпружинс, Кони и Каяба других брендов не нашел в постах. Не уж то нет ничего подходящего у Сакса, Боже или Монро итп для получения МЯГКОСТИ?
Есть отзывы о аммортах и пружинах например на Паджеро3?:
Аммо Перед:
Сакс 280753, Монро D8005, Starline S TL D56663
Амо Зад:
Сакс 280755, Монро D7003
Пружины Перед:
Lesjofors 4059244 или Сакс 998685
Пружины ЗАД:
Lesjofors 4259232 или Сакс 994100

По этим амортикам и пружинам можно черпнуть инфу из нэта...
Сакс будет жёсткий и не под пружины от Влада точно.
Монро- может быть, но есть мнение, что они неприлично мягкие, и машины начинает на них валить...
Lesjofors- это тот же Килен, как и Сакс, как впрочем и оригинал- ничего выдающегося и отличающегося от стока.

[Banderlog]

...можно еще заморочится на полиуретановые сайленты рычагов, но тут опыта эксплуатации нет, хотя должно быть мягче.
Основываюсь на наблюдениях за втулками переднего стаба, полиуретан мягче и ходит без смены уже более 60-ти тк.м.

Не стоит. Я заморочился. Я собрал ПОЛНЫЙ комплект сайлентов из полиуретана на всю подвеску (получилось, правда, от трех разных производителей). Мягкости не добавилось. Из полиуретана стоит ставить только резинки стаба. Полиуретан очень плохо варится к металлу и достаточно быстро металлическая втулка сайлентблока (как правило внутренняя) отрывается от полиуретанового наполнителя. В общем целом, мне не понравилось.

[Жека Оренбургский]

Не стоит.

Понял, вычеркиваем

[vector-n]

Евгений, здравствуйте! Помучаю вопросами, ок?

На пружинах, о которых Вы пишете, отъездили 2,5года?

1) Пружины +2" (не важно от кого, у меня тафдоги например), главное для стандартной нагрузки...

Ваши пружины дали такой лифт "...на моем:
- перед 525мм,
- зад 555мм" замеряли сразу или это замеры сейчас?
Какова длинна и количество витков на установленных у Вас пружинах, не подскажете?

3) Резина размерностью 265/70 (стандартный 265/65), что-нить из мишлена/хакки;

При таких расстояниях по аркам колес, как у Вас (перед 525мм и зад 555мм) резина нигде не задевает передние арки? При движении задним ходом с полностью вывернутыми колесами?

5) Стойки стандартные (других не нужно - разница минимальна)

чуть раньше Вы писали:

В общем мое резюме такое: если нужно приподнять машинку и улучшить работу подвески можно обойтись комплектом лифт пружин от тафдогов (да и наверно не важно от кого, главное не самые жесткие для силового обвеса) и оставить штатные аммы. Похоже, что сущесвующий подпор (или свободный ход на отбой) в штатной каябе выбирается выдвинутым штоком от лифт пружины и мелкие ямки отрабатываются заметно мягче. ...(обязательно, как условие - 5 см выдвинутого штока амортизатора выбирают его свободный ход и в ямках подвеска работает мягче)

Т.е. Вы думаете, что аморты "без свободного хода отбоя", выбранного лифт-пружинами, все-же мягче работают на сжатие или на отбой?

...Полная обесшумка арок и днища...

Арки как рекомендуете обезшумить: локеры с шумоизоляцией или только изнутри а/м? А передние арки со стороны мотора?

[Жека Оренбургский]

Виталий, приветствую!
Да, отъездил 2,5 года. Пружины пред - TDC633, зад - TDC635.

Передние просели (разница с задней частью ок. 30мм), но просели от силового бампера и лебедки, 633-и для этого не предназначены. Сейчас выровнял проставками на 15 мм. Теперь перед 545-550мм, зад 550-555мм.

Длину посмотреть не смогу, витки посчитаю при случае, на Паджерике жена катается.

Что касается резины 265/70/17, задевать нигде не будет даже со стандартными пружинками.

С лифт-пружинами подвеска мягче работает именно на отбой (в ямках), на сжатие (кочках) мягкость в основном от высоты профиля и давления в колесах (да я и не "думаю", сразу заметил разницу еще на штатных колесах).

Локеры себе не ставил, просто покрыл толстым антигравия, да мне и ни к чему - машинка экспедиционно-внедорожная. Но ребяты отписывают, что обклеенные локеры - действенная мера. Ну и шумка по правилам (из нутри машинки).

И еще ИМХО, Паджеру амортизаторами мягче на сжатие не сделать, слишком короткоходные пружинки и с высокой прогрессией, что б валкости не было.