Pajero 4x4 Off-Road Club

С интересом жду окончания эпопеи.

Подкорректирую рассуждения ТС.

Что имеем: в данный момент ТС понимает, что посторонние призвуки связаны с блокировкой ГТ. Впрочем, как я и говорил (ещё до танцев с резонатором ).

Режим блокировки ГТ в 3-м паджеро - это жесткая связь двигла, коробасов и моста(при неисправной блокировке ГТ этой связи не образуется,проскальзывает). Именно она и вызывает повышенные вибрации всего. А звук в авто ТС - это всего лишь резонансный отклик чего-то на эти (вполне здоровые) вибрации.
Может быть, даже какая-нибудь пружинка в сиденьи или кожух бака. Поэтому ИМХО - не лезьте в АКПП, ищите "сверчка".

Непопаджеро писал(а): Что имеем: в данный момент ТС понимает, что посторонние призвуки связаны с блокировкой ГТ. Впрочем, как я и говорил (ещё до танцев с резонатором ).

Режим блокировки ГТ в 3-м паджеро - это жесткая связь двигла, коробасов и моста(при неисправной блокировке ГТ этой связи не образуется,проскальзывает). Именно она и вызывает повышенные вибрации всего. А звук в авто ТС - это всего лишь резонансный отклик чего-то на эти (вполне здоровые) вибрации.
Может быть, даже какая-нибудь пружинка в сиденьи или кожух бака. Поэтому ИМХО - не лезьте в АКПП, ищите "сверчка".

интересное предложение...
то есть вы предлагаете не лечить болезнь, а уничтожать симптомы?
- у вас на роже фурункул? не беда! вот вам пудра и кисточка!

Хозяин - барин.
Можете лечить фурункул путем пересадки всех внутренних органов.

Увеличение вибрации ВСЕЙ трансмиссии при блокировке ГТ - норма!
Ваш свист - это резонанс на эту вибрацию.

Свиста у меня нет. У меня гул.
А какая вибрация должна быть при блокировке ГТ - ездили, знаем. Проверял на исправных Montero, да и на дизельной P4 одно время ездил много.
Все должно быть ровно и гладко.

Вот у меня в районе правого дефлектора и переднего зеркала на определенной скорости по дороге, посыпанной камешками иногда звучит сверчок. Такой противненький и... до сих пор не устранённый , потому что, чтобы поприжимать пластмасски , нужно дотянуться , пересев на край сиденья. И он сцуко, затихает при этом. То же самое, если сидит жена - он не сверчит. Садил ребенка - иногда проскакивает дребезг, но дитё не успевает локализовать.
Это Паджеро.Мистика

зы Для того, чтобы локализовать проблему, нужно понимать принцип работы ГТ. Я вот не понимаю про эти 95%, там что не жесткая связь?
Он блокируется механически или гидравлически?

гидравлически.
связь, разумеется, не жесткая.
под нагрузкой у меня происходит проскальзывание фрикциона ГТ, который и вызывает этот гул. как недовключенное сцепление на классической коробке.

это же не механическая коробка, а автоматическая. благодаря "чудесным свойствам" ГТ она вам позволяет максимально мягко трогаться, избегать пробуксовки в любых условиях и т.д. и т.п.

а сверчки тут совершенно ни при чем.

Ну чего Алексей решил коробку менять?

да нет, просто гидроплиту переберем как до Питера доеду.
я там бываю периодически, просто пока со сроками не понятно. может через месяц...

hc2hunter писал(а):гидравлически.
связь, разумеется, не жесткая.
под нагрузкой у меня происходит проскальзывание фрикциона ГТ, который и вызывает этот гул. как недовключенное сцепление на классической коробке.

это же не механическая коробка, а автоматическая. благодаря "чудесным свойствам" ГТ она вам позволяет максимально мягко трогаться, избегать пробуксовки в любых условиях и т.д. и т.п.

а сверчки тут совершенно ни при чем.

В этом посте имеется противоречие:
если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

Непопаджеро писал(а):
В этом посте имеется противоречие:
если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

Управление гидравлика, сама блокировка естественно механическая.
Блокировка именно стремится к 100% максимально допустимое проскальзывание плюс-минус 10 об/мин.
У него было проскальзывание именно на грани.
Те 95% которые здесь фигурируют, это степень открытия соленойда блокировки.

Непопаджеро писал(а): если "гидравлически" - то это не с помощью фрикционов ГТ.
Фрикционы - это и есть механическая связь. И она либо 100%(блокировка), либо они выгорят через пару тысяч км из-за проскальзывания.
Поэтому связь, разумеется, жесткая.

связь-то жесткая, но вот удерживает ее давление масла.
равно как и сам фрикцион ГТ проскальзывает НЕ "насухую", а все это работает в масле. думаю, выгорать ему очень долго. да и если он выгорит, машин все-равно не обездвижится, т.к. на 2-3 передачах блокировки нет вообще, а на верхних будет просто проскальзывать, но за счет передачи момента через масло машина будет ехать. и ехать она будет видимо весьма успешно (думаю, около 80% останется кпд передачи крутящего момента).

собственно на старом ГТ я проехал около 19000 км с момента как обнаружил этот гул. хуже ему, как я понял, вообще не сделалось.


вот тут хорошо видно как они устроены и что такое фрикцион и как выглядит изношенный фрикцион.
http://www.youtube.com/watch?v=icbnbsOROJg
на 1:30 его осматривают, на 2:15 напрессовывают новую накладку "сцепления".

а тут вроде вполне толково про работу ГТ, блокировку и типовые неисправности: http://www.youtube.com/watch?v=tA681P6eJyo

Так гул от чего? Если от проскальзывания - то тогда он должен был 100% измениться после замены ГТ. Там же фрикцион не притёртый(или по другому притёртый). Короче, я думаю, что не в этом дело(см. выше мои посты).

У меня на дизеляке я очень четко чувствую включение и по тахометру , и по вибрации. Тягаю тяжелый прицеп, и принудительно включаю 4-ю передачу, иначе на 5-й ГТ то блокируется, то выходит из блокировки на 80-90 км/ч, это напрягает.А, если давишь быстрее - то вообще не блокируется.Соотв. перерасход,перегрев масла и износ бублика.
Там алгоритм такой, что при увеличении крутящего момента на ГТ выше определенного значения, он сам расцепляется, а не проскальзывает.Момент блокировки - очень четкий, не размазанный. Даже при небольшой горке(мост через речку) на 5-й передаче при 99 км/ч на пустом без прицепа он у меня расцепляется, а на вершине стрелка тахометра опять чутка падает(блокируется), когда нагрузка становится меньше заданной.

Может, как раз у ТС он и не расцепляется после лока, когда надо(в горку)?
Это единственный вариант.
Да и то, нет ответа, что является источником гула.
Опять же, почему без заднего кардана не гудит?

Непопаджеро писал(а):Так гул от чего? Если от проскальзывания - то тогда он должен был 100% измениться после замены ГТ.

а управляет блокировкой что? не сам ГТ, а давление масла.
а давлением масла кто управляет? соленоид в гидроблоке.
а что соленоид делает? двигает поршень.

пока предполагаем, что все дело в засоренности гидроплиты или износе каких-то движущихся частей (поршней, уплотнителей или посадочных мест).
поэтому для продолжения расследования хотим померить давление масла в определенных режимах. если оно недостаточное, можно попытаться поднять его. если опять мимо - то переборка гидроблока.

но если абстрагироваться от АКПП, то какие еще могут быть варианты? дальше в трансмиссии нетронутых мест уже просто не осталось...
...дальше только идиотские теории насчет возникновения резонансных явлений в трубах из-за турбулентности выхлопа, которая возникает из-за каких-то странных процессов сгорания и т.д. и т.п... но так можно далеко зайти, да и при чем тут скорость?

Как объяснить отсутствие гула при снятом заднем кардане, кроме как некорректно проведенном эксперименте? Только не наклоном двигателя.

эксперимент сложно назвать некорректным, т.к. погода была та же самая, прогрев агрегатов тот же самый, да и горки специально были выбраны те же самые.
видео этого эксперимента также выкладывалось ( http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 5#p2150570 )

я бы объяснил несколькими факторами:

1. да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.
2. на переднем приводе машине ехать легче. возможно, пробуксовка и есть, но она не так велика, чтобы сорваться в гул.

пусть Саша SNOOPER поправит или дополнит...
в любом случае он ездил в этой машине и слышал этот гул. и диагностировал его на приборе.

и я не утверждаю на 100%, что дело в акпп. поэтому в рассуждениях мы всегда оставляем 2-3% на ошибку.
но может кто-то тогда предложит еще здравые версии? я не против снова пройтись по десятому кругу и обсудить, что было заменено в ходе борьбы с проблемой.

владимир михайлович писал(а):Как объяснить отсутствие гула при снятом заднем кардане, кроме как некорректно проведенном эксперименте? Только не наклоном двигателя.

Думаю в данной ситуации цепь может вносить сглаживающий эффект.
Но я лично пока привязал гул именно к блокировке. Так как именно при работе блокировки ГТ гул и появлялся. И пропадал сразу как только она снималась.

hc2hunter писал(а): [*]да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.

Вот. Что я и говорю. Вибрации от заблокрованного ГТ - норма.
Но выход в резонанс с какой-то деталью кузова возможен только при определенных условиях. Устранение этих условий=устранение гула.

И еще раз повторюсь: муфта размыкается при любой ласковой прибавке "газа" - ни о каком наклоне двигла речь ИМХО не идёт.Момент не тот. Там весь смысл блокировки - при ровной устоявшейся скорости в горизонтали.

Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке. Но тогда вопрос: что является источником гула? Муфта в этот момент не жесткая, фрикционы в масле и пищать не могут(тем более, их заменили - гул не исчез). Версия с пробуксовкой ГТ - ИМХО тупиковая...

Непопаджеро писал(а):

hc2hunter писал(а): [*]да. именно другим наклоном всего агрегата под нагрузкой. в итоге гул иначе передается на трубы, или вообще не находит выхода через них.

Вот. Что я и говорю. Вибрации от заблокрованного ГТ - норма.
Но выход в резонанс с какой-то деталью кузова возможен только при определенных условиях. Устранение этих условий=устранение гула.

И еще раз повторюсь: муфта размыкается при любой ласковой прибавке "газа" - ни о каком наклоне двигла речь ИМХО не идёт.Момент не тот. Там весь смысл блокировки - при ровной устоявшейся скорости в горизонтали.

Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке. Но тогда вопрос: что является источником гула? Муфта в этот момент не жесткая, фрикционы в масле и пищать не могут(тем более, их заменили - гул не исчез). Версия с пробуксовкой ГТ - ИМХО тупиковая...

НЕ НОРМА......

SNOOPER писал(а): Думаю в данной ситуации цепь может вносить сглаживающий эффект.

Очень грамотная мысль! Ведькрутящий момент к передку проходит через цепь и раздатку (зубчатые пары). Соответственно неравномерность вращения от колена(она есть полюбому) сглаживается в несколько этапов. А на 5-й передаче и при заблокированном ГТ момент передается через жесткую "палку". И все призвуки через редуктор и полуоси приходят на кузов.

Непопаджеро писал(а): Единственный вариант - ГТ у тебя хреново разблокируется. Должен мгновенно, а у тебя с пробуксовкой. Вт ты её и ловишь на своей горке.

не только на горке. при любой нагрузке после 80 км/ч на 4-5 передачах.
горка просто является условием хорошей нагрузочки.

Непопаджеро писал(а): Очень грамотная мысль! Ведькрутящий момент к передку проходит через цепь и раздатку (зубчатые пары). Соответственно неравномерность вращения от колена(она есть полюбому) сглаживается в несколько этапов. А на 5-й передаче и при заблокированном ГТ момент передается через жесткую "палку". И все призвуки через редуктор и полуоси приходят на кузов.

если ты хочешь плавно подвести к мыслям о неисправности в раздатке, то она заменена. и после замены не изменилось вообще ничего. ни громкость гула, ни его тональность. вообще ничего.