Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Все что связанно с бензиновыми двигателями Pajero (6G72, 4G54, etc.)

Модераторы: SNOOPER, Nbf, алексей - Маленький Мук, Romik, BAlex, drcham, DenVer, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, алексей - Маленький Мук, DenVer

Аватара пользователя
cf7
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:54
Двигатель:: 4m40, 6G72 12 valve
Мой автомобиль(и):: pajero 2, V46, V43, V23
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение cf7 »

nevod495 писал(а):
cf7 писал(а):Так что, мотор мотору рознь, даже если один и тот же.
Это вне всяких сомнений...
Но ждать чудес от 3 л. 16 клапанного (150 сил) не надо...
Шлифовал всеми четырмя на липучке....?))) Да ладно)))
У меня второй машиной Х-5 с мотором 4,8 на стенде выдает свои положенные 360 сил...и то при резком ускорении не шлифует....хотя со старта делает по динамике М3...
Резина Пирелли
Восторгаться динамикой 3 л. бензинового паджерки...это конечно жесть....
Какие нафиг субаристы?)))
Лансер 9 1,8 уходит от Паджеро 3 л в точку... :*YES*:
Физику и математику изучали...хотя бы на школьном уровне?...пересчитайте лошадиные силы на массу авто и все станет ясно...
Максимум это можно сделать Приору стоковую...
Ни-ко-гда динамика и скоростные показатели не были сильной стороной паджеро....
Говорю это...являясь хозяином такой же машины...так что не хаю "чужой" овощь)))
Всем добра! :*DRINK*:
Никак не прокомментирую ибо бессмысленно, лишь отвечу: всегда, абсолютно всегда, когда у человека нет вариантов доказать свое мнение на практике, он начинает апеллировать в законам физики, ньютон метрам и прочим формулам, прячась за теорией и калькуляцией чернил на бумаге.
У меня далеко не первый паджеро, плюс у знакомых и на продажу- насмотрелся накатался...
П2 93г. короткий, 6G72 АКПП, 4875, LSD, пружины тлк80, лифт 60-0, шнорк, 33", Си-Би, VHF/LPD/PMR, корзина, рабочий свет, 220V, навсегда. Бэлый по сути, "Золотой" по жизни.
Аватара пользователя
cf7
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:54
Двигатель:: 4m40, 6G72 12 valve
Мой автомобиль(и):: pajero 2, V46, V43, V23
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение cf7 »

nevod495 писал(а): Вот...человек правду пишет...
А 12-14 литров это утопия.
Забавно. Выбирать расход не каким он бывает а какая цифра нравится и исходя из этого считать ее единственно верной... мда.
П2 93г. короткий, 6G72 АКПП, 4875, LSD, пружины тлк80, лифт 60-0, шнорк, 33", Си-Би, VHF/LPD/PMR, корзина, рабочий свет, 220V, навсегда. Бэлый по сути, "Золотой" по жизни.
Аватара пользователя
GeWork
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 01:19
Двигатель:: 4M40 2.8TD
Мой автомобиль(и):: Pajero II 1994 5дв. Японец АКПП, SuperSelekt
Откуда: Ростов-на-дону
Откуда: Ростов-на-дону
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение GeWork »

дядя Джека писал(а):
ИМХО ГАЗ бомба на колесах
эта стереотип!!! :;-):
Возможно но статистику ни кто не отменял, бывает) А то что 6g72 и 6g74 вдруг надежней чем 4м40, еще тот миф. Знаю владельца с этим двигом, один хозяин 600т.км все сам проеха на одном моторе, правда с предпусковым подогревом.
Pajero II 1994 5дв. Японец 4M40 2.8TD, АКПП (V4AW3), SuperSelekt

Геворк Фёдорович
+7-988-577-6З-ЧЧ
Аватара пользователя
Карбафос
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 16:16
Двигатель:: 6G72 12V
Мой автомобиль(и):: Пыжикк
Откуда: УУууууу...
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Карбафос »

сейчас от 15-16 до 18 по городу на 95м от Альянса. Резина в подписи.
П2:1995 г.,LT285*75*16, 6G72 12V, МКПП, Принудительная блокировка сзади, 4 см, силовые бампера, CоmeUР9500, 3 дв, Араб, счасливый обладатель АСЛ 1985 года выпуска заточена как бритва! Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!
Аватара пользователя
Карбафос
Сообщения: 8391
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 16:16
Двигатель:: 6G72 12V
Мой автомобиль(и):: Пыжикк
Откуда: УУууууу...
Откуда: Улан-Удэ
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Карбафос »

GeWork писал(а):
дядя Джека писал(а):
ИМХО ГАЗ бомба на колесах
эта стереотип!!! :;-):
Возможно но статистику ни кто не отменял, бывает) А то что 6g72 и 6g74 вдруг надежней чем 4м40, еще тот миф. Знаю владельца с этим двигом, один хозяин 600т.км все сам проеха на одном моторе, правда с предпусковым подогревом.
Надежней чем чмосорок. :8-):
П2:1995 г.,LT285*75*16, 6G72 12V, МКПП, Принудительная блокировка сзади, 4 см, силовые бампера, CоmeUР9500, 3 дв, Араб, счасливый обладатель АСЛ 1985 года выпуска заточена как бритва! Вопрос: Джип должен быть вровень с грязью или выпирать??!!
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение SNOOPER »

А главное ой как дешевле, ежели чего :)
Vitaliy666
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 02 сен 2011, 07:53
Двигатель:: =--=
Мой автомобиль(и):: =----=
Откуда: =--=
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Vitaliy666 »

Да и ремонтопригодность отменная...дизеля даже расточить нельзя путем, какая то сеточка из керамики нанесена...
А по пробегам...был у меня монтеро, стуканул когда пробег был 350тыс миль, это 563тыс км, дак и ещё судя по карфаксу он из Америки уехал с пробегом 100тыс миль, которые он проехал за 3 года, и оставшиеся 250тыс по России типа за 13лет))) как бы все указывает на то что пробег ещё и подкручивали))) ну покрайне мере последний хозяин где то писал что пробег 400, а потом что типа округлил))) так что надёжность нормальная, просто скручивают все кому не лень))) я вообше заметил что машины продают что ей 3 года, что 20 лет а пробеги все от 100 до 200тыс)))
Последний раз редактировалось Vitaliy666 28 мар 2015, 09:14, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь почти Истра заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь почти Истра заМКАДыш
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 612 раз
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Смайлик »

Карбафос писал(а):сейчас от 15-16 до 18 по городу на 95м от Альянса. Резина в подписи.
Забавно......что из твоей подписи резина?????
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых на пневме)))
МицуКольт грин "клоп" (для дочи) выросла до... П2 3,5 3dor 32х11,5r15 стандарт... пока)))
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение SNOOPER »

Смайлик писал(а):
Карбафос писал(а):сейчас от 15-16 до 18 по городу на 95м от Альянса. Резина в подписи.
Забавно......что из твоей подписи резина?????
33" :)
Аватара пользователя
Смайлик
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 01:08
Двигатель:: 3,5 MPI и 3,5 GDI
Мой автомобиль(и):: паджеро II, паджеро III, пинин был
Откуда: Тушино, теперь почти Истра заМКАДыш
Откуда: Тушино, теперь почти Истра заМКАДыш
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 612 раз
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Смайлик »

Точняк )))) млин такая большая, что я не заметил)))))
8(9О3)156 ТРИ ВОСЭМ 65
Паджеро ll 3,5 3dor 37х14,5r15 был
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для жены)чип ЁжикПых
Паджеро lll 3,5 GDI 3dor сильвер (для меня)чип ЁжикПых на пневме)))
МицуКольт грин "клоп" (для дочи) выросла до... П2 3,5 3dor 32х11,5r15 стандарт... пока)))
Аватара пользователя
cf7
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:54
Двигатель:: 4m40, 6G72 12 valve
Мой автомобиль(и):: pajero 2, V46, V43, V23
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение cf7 »

Vitaliy666 писал(а):Да и ремонтопригодность отменная...дизеля даже расточить нельзя путем, какая то сеточка из керамики нанесена...
А по пробегам...был у меня монтеро, стуканул когда пробег был 350тыс миль, это 563тыс км, дак и ещё судя по карфаксу он из Америки уехал с пробегом 100тыс миль, которые он проехал за 3 года, и оставшиеся 250тыс по России типа за 13лет))) как бы все указывает на то что пробег ещё и подкручивали))) ну покрайне мере последний хозяин где то писал что пробег 400, а потом что типа округлил))) так что надёжность нормальная, просто скручивают все кому не лень))) я вообше заметил что машины продают что ей 3 года, что 20 лет а пробеги все от 100 до 200тыс)))
Сеточка для яиц. А там хонинговка лазерная в шахматном порядке. В зоне где высокая температура ибо турба. Мой 40й прошел 700 тыщ без ремонта (замена цепи грм не в счет). Щас люди поменяли на нем кольца и прочую мелочь. Думаю зря и он скоро сдохнет. Не разу даже не слышал что 40й можно откапиталить. Потолок тыщ 30-50 после ремонта и на помойку в сборе. В основном 10ка, не более.
72й офигенский мотор, вмешательств ноль на все время жизни. Но он не вечен. Вряд ли пройдет более 300 тыщ и еще ни у кого не прошел более 50 после капиталки. Может, в легендах такие и существуют.
П2 93г. короткий, 6G72 АКПП, 4875, LSD, пружины тлк80, лифт 60-0, шнорк, 33", Си-Би, VHF/LPD/PMR, корзина, рабочий свет, 220V, навсегда. Бэлый по сути, "Золотой" по жизни.
Аватара пользователя
МДМ
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 18:39
Двигатель:: 6G72 (12 valve)
Мой автомобиль(и):: Pajero-2, 1993г., МКПП, SS. Renault Kangoo, 2000г., дв. 1.9d (F8Q), МКПП
Откуда: Пермь
Откуда: г. Пермь
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение МДМ »

cf7 писал(а):
Vitaliy666 писал(а):Да и ремонтопригодность отменная...дизеля даже расточить нельзя путем, какая то сеточка из керамики нанесена...
А по пробегам...был у меня монтеро, стуканул когда пробег был 350тыс миль, это 563тыс км, дак и ещё судя по карфаксу он из Америки уехал с пробегом 100тыс миль, которые он проехал за 3 года, и оставшиеся 250тыс по России типа за 13лет))) как бы все указывает на то что пробег ещё и подкручивали))) ну покрайне мере последний хозяин где то писал что пробег 400, а потом что типа округлил))) так что надёжность нормальная, просто скручивают все кому не лень))) я вообше заметил что машины продают что ей 3 года, что 20 лет а пробеги все от 100 до 200тыс)))
Сеточка для яиц. А там хонинговка лазерная в шахматном порядке. В зоне где высокая температура ибо турба. Мой 40й прошел 700 тыщ без ремонта (замена цепи грм не в счет). Щас люди поменяли на нем кольца и прочую мелочь. Думаю зря и он скоро сдохнет. Не разу даже не слышал что 40й можно откапиталить. Потолок тыщ 30-50 после ремонта и на помойку в сборе. В основном 10ка, не более.
72й офигенский мотор, вмешательств ноль на все время жизни. Но он не вечен. Вряд ли пройдет более 300 тыщ и еще ни у кого не прошел более 50 после капиталки. Может, в легендах такие и существуют.
у меня такой 72 получается :[:-}:
MMC Pajero, 1993г., V43W, 6G72 (12valve), МКПП, ГБО 4-е поколение Digitronic
Аватара пользователя
cf7
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:54
Двигатель:: 4m40, 6G72 12 valve
Мой автомобиль(и):: pajero 2, V46, V43, V23
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение cf7 »

Карбафос писал(а):сейчас от 15-16 до 18 по городу на 95м от Альянса. Резина в подписи.
Там чел упорно не верит в расход 15л не говоря о меньшем. Давай с ним забъем спор на двойную проверку, на твоей и моей? С него ставка- его авто. Продадим, бабки пополам. Легкие деньги. :)
П2 93г. короткий, 6G72 АКПП, 4875, LSD, пружины тлк80, лифт 60-0, шнорк, 33", Си-Би, VHF/LPD/PMR, корзина, рабочий свет, 220V, навсегда. Бэлый по сути, "Золотой" по жизни.
Аватара пользователя
cf7
Сообщения: 1055
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 13:54
Двигатель:: 4m40, 6G72 12 valve
Мой автомобиль(и):: pajero 2, V46, V43, V23
Откуда: Сиб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение cf7 »

МДМ писал(а): у меня такой 72 получается :[:-}:
Видно, слова специальные знаешь :) . Я точно проверять их не стану- дюже накладно а падж машина каждого дня, встанет- маму крикну.
П2 93г. короткий, 6G72 АКПП, 4875, LSD, пружины тлк80, лифт 60-0, шнорк, 33", Си-Би, VHF/LPD/PMR, корзина, рабочий свет, 220V, навсегда. Бэлый по сути, "Золотой" по жизни.
АлександрК
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 13:37
Двигатель:: 4D56, 6G72, 4N15
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2.5 МКП, Pajero Sport New 2.5 АКПП, Pajero Sport III АКПП, Pajero 4 3.0 АКПП
Откуда: Россия
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение АлександрК »

Dutch1981 писал(а):Почитайте, я диаграммы КПД двигателя выкладывал.
На дизеле КПД меняется на 18% почти во всём диапазоне оборотов.
На бензине на 200-300%.
Мы про город говорим, за 6 секунд разгоняемся, а потом катимся на механике с расходом как на ХХ. Или поддерживаем нужную скорость.

Про расстояния:
светофор в 1500м
оцениваем обстановку, машина высокая и примерно можно вычислить, как скоро загорится зелёный свет на следующем светофоре

При быстром разгоне мы движемся со средней скоростью почти 1400 м, а при медленном разгоне 1150 м.
Цифры весьма приблизительные. Но смысл верный.
А что делать, если между светофорами 150 метров, или если расстояние примерно 1 км между светоформами Вы едете 50 минут? Какая тут у Вас будет теория? Одно и тоже расстояние по одному и тому же маршруту (примерно 9-10км) я проезжал за 15 минут и за полтора-два часа. Как тут определить расход "по городу"?!?
Вам правильно говорят - расход "в городе" определять бесполезно.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
МДМ
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 18:39
Двигатель:: 6G72 (12 valve)
Мой автомобиль(и):: Pajero-2, 1993г., МКПП, SS. Renault Kangoo, 2000г., дв. 1.9d (F8Q), МКПП
Откуда: Пермь
Откуда: г. Пермь
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение МДМ »

cf7 писал(а):Видно, слова специальные знаешь :)
ну да: люблю свой автомобиль. всё просто. :O:-):
MMC Pajero, 1993г., V43W, 6G72 (12valve), МКПП, ГБО 4-е поколение Digitronic
Dutch1981
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 18:46
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 1999 г.в. 3 door
Откуда: Комсомольск-н-Амуре
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Dutch1981 »

АлександрК писал(а):
Dutch1981 писал(а):Почитайте, я диаграммы КПД двигателя выкладывал.
На дизеле КПД меняется на 18% почти во всём диапазоне оборотов.
На бензине на 200-300%.
Мы про город говорим, за 6 секунд разгоняемся, а потом катимся на механике с расходом как на ХХ. Или поддерживаем нужную скорость.

Про расстояния:
светофор в 1500м
оцениваем обстановку, машина высокая и примерно можно вычислить, как скоро загорится зелёный свет на следующем светофоре

При быстром разгоне мы движемся со средней скоростью почти 1400 м, а при медленном разгоне 1150 м.
Цифры весьма приблизительные. Но смысл верный.
А что делать, если между светофорами 150 метров, или если расстояние примерно 1 км между светоформами Вы едете 50 минут? Какая тут у Вас будет теория? Одно и тоже расстояние по одному и тому же маршруту (примерно 9-10км) я проезжал за 15 минут и за полтора-два часа. Как тут определить расход "по городу"?!?
Вам правильно говорят - расход "в городе" определять бесполезно.
Я спорил по определению среднего расхода в городе?
Не было такого. В другой теме я писал, про среднюю скорость.
Средний расход в городе зависит от средней скорости движения.
Изображение
В вашем случае:
первый раз средняя скорость была около 40 км\ч(10 км за 15 минут)
Во второй от 6,6 до 5,0 км\ч.
Расход в пробке был в 2-2,5 раза выше, чем в при "свободном" передвижении. Чувствую, что под 30-40 л\на 100 км. 1,5-2л\ч чтоб двигаться со средней скоростью 5 км\ч. 100 км вы бы прошли за 20 часов.

Или дёрнулся, через метр остановился, а потом стал снова трогаться. Или дождался дистанции и движешься с отпущенной педалью , но уже с расходом как на ХХ.
Даже при движении в пробке можно экономить. Всё зависит от стиля езды. Или часто тормозить=лихач или использовать дистанцию и тормозить реже.
Последний раз редактировалось Dutch1981 28 мар 2015, 22:07, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56776
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 998 раз
Поблагодарили: 4631 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение SNOOPER »

Фокусники.
А мгновенный расход смотрели на том графике.
Если я нажимаю тапку чтоб набрать скорость 100км/ч мгновенный расход у меня на дизеле 75 литров.
На Монтеро Спорт был за сто литров бензина при тех же условиях.
Куда девается это топливо?
Dutch1981
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 08 дек 2014, 18:46
Двигатель:: 4m41
Мой автомобиль(и):: Pajero 3, 1999 г.в. 3 door
Откуда: Комсомольск-н-Амуре
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Dutch1981 »

SNOOPER писал(а):Фокусники.
А мгновенный расход смотрели на том графике.
Если я нажимаю тапку чтоб набрать скорость 100км/ч мгновенный расход у меня на дизеле 75 литров.
На Монтеро Спорт был за сто литров бензина при тех же условиях.
Куда девается это топливо?
Топливо сгорает при максимальном КПД.
Замер потребляемого топлива на авто с АКПП.
На представленнах графиках резвый разгон и медленный
Верхняя (черная) кривая - скорость км/ч;
Розовая - частота вращения двигателя/100;
Синяя (нижняя)- кумулятивный расход, мл.
Изображение
Медленно (тапка НЕ в пол) скорость 60 км/час достигли за 45 миллилитров.
Быстро (тапка в пол) скорость 60 км/час достигли за 32 миллилитра.

Разгонялись медленно за 35 секунды, разгонялись быстро за 8 секунд. Пока один разгоняется(с низким КПД мотора), другой уже едет 27 секунды с номинальным расходом при постоянной скорости 60 км\ч(смесь уже регулируется по лямбде=бедная).

Замеры подтверждают показанную мной диаграмму по КПД(удельному расходу) в зависимости от степени открытия дросселя на бензиновом двигателе.
КПД мотора достигает пика при полностью открытой дроссельной заслонке:

Изображение
Больше времени работы на максимальном КПД, ниже суммарный расход.
Ничего удивительного что пиковое потребление увеличивается, оно продолжается малый промежуток времени.
Аватара пользователя
Lukich111
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 18:48
Двигатель:: Бензин
Мой автомобиль(и):: H-D Sportster 1200, +-самокатик(был) , 3 моноколеса
Откуда: С-Петербург
Откуда: C-Пб-(Мурманск)-
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Какой расход бензина на 3.0 и 3.5

Сообщение Lukich111 »

О чем спор? В городе ездить тапка в пол что ли? Или я что-то упустил? Или спор ради спора?
очень злой бывший ОД
диагностика и чип Mitsubishi
Ответить

Вернуться в «Бензиновый двигатель Mitsubishi»