Евро-3 и дизельный Паджеро Спорт.

IvUs · Сообщение **IvUs** » 04 мар 2008, 23:09

Слава MPS писал(а):А по мне - мотор уже устарел в плане экономичности и мощности. Сейчас 2х литровые дизеля выдают 140 лошадей, а 2.5 - 170+.

Для внедорожного дизеля важна не столько мощность, сколько момент (тяга) на низах. А с этим делом у современных дизелей обычно не очень.

Сообщение **Podzemshik** » 04 мар 2008, 23:33

IvUs писал(а):
Слава MPS писал(а):А по мне - мотор уже устарел в плане экономичности и мощности. Сейчас 2х литровые дизеля выдают 140 лошадей, а 2.5 - 170+.
Для внедорожного дизеля важна не столько мощность, сколько момент (тяга) на низах. А с этим делом у современных дизелей обычно не очень.

Да, а еще современные машины рассчитывают на короткий срок службы, потом в утиль. К современным двигателям не продаются запчасти, даже банальные поршневые кольца!
Нынешние Kia Sorento и Nissan Pathfinder, у них дизели 2.5 л 170 лс, 10 лет не прослужат. Отправятся на помойку. А Pajero 1 и 2 ездят спокойно и будут ездить.

alehan · Сообщение **alehan** » 05 мар 2008, 00:06

Podzemshik писал(а):
IvUs писал(а):
Слава MPS писал(а):А по мне - мотор уже устарел в плане экономичности и мощности. Сейчас 2х литровые дизеля выдают 140 лошадей, а 2.5 - 170+.
Для внедорожного дизеля важна не столько мощность, сколько момент (тяга) на низах. А с этим делом у современных дизелей обычно не очень.
Да, а еще современные машины рассчитывают на короткий срок службы, потом в утиль. К современным двигателям не продаются запчасти, даже банальные поршневые кольца!
Нынешние Kia Sorento и Nissan Pathfinder, у них дизели 2.5 л 170 лс, 10 лет не прослужат. Отправятся на помойку. А Pajero 1 и 2 ездят спокойно и будут ездить.

Во-во и я к тому же, тока все в ущерб ресурсу

mdw75 · Сообщение **mdw75** » 05 мар 2008, 15:38

IvUs писал(а):
Слава MPS писал(а):А по мне - мотор уже устарел в плане экономичности и мощности. Сейчас 2х литровые дизеля выдают 140 лошадей, а 2.5 - 170+.
Для внедорожного дизеля важна не столько мощность, сколько момент (тяга) на низах. А с этим делом у современных дизелей обычно не очень.

Да ладно.
Придушенный дизель новой Элки на 2000 выдаёт момент 314Hm.
В варианте, в котором она идёт в Тайланде, думаю за 400 перевалит.

А у дизельного Спорта момент всего 240Hm. Так что не стоит заниматься самообманом. Двигатель данный устарел. И это факт. По-этому дизельный вариант Спорта дешевле бензинового. Обычно наоборот.

Сообщение **Podzemshik** » 05 мар 2008, 19:04

Да, этот дизель устарел. Бензиновый тоже. Но он V6, технически сложнее, поэтому имеет право быть дороже. Всего на 46 тыр для одинаковой комплектации Instyle MT.
Pajero 4 с дизелем на 80 тыр дешевле аналогичной бензиновой модификации!!! По той же причине, Р4 против V6.
Дизель дороже бензинового только в случае сравнения двигателей, одинаковых по объему, числу и расположению цилиндров.

IvUs · Сообщение **IvUs** » 05 мар 2008, 21:50

Касаемо цен нужно учесть стоимость растаможки.
Если принять отпускную цену спорта за 20000USD, то растаможка дизеля 2477куб.см. 116л.с обойдется в $11781, а растаможка бензинового 2972куб.см 170л.с. будет стоить $14887
Убедиться можно тут: http://www.tks.ru/auto/calc/

Сообщение **Podzemshik** » 06 мар 2008, 09:49

Ой, а я забыл про растаможку! Но для новых машин, ввозимых официальным дилером действует другая схема, упрощенная, поэтому возможно и ставки другие.
В любом случае, это подтверждает, что наш дизель - не дешевка какая-нибудь!

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 06 мар 2008, 10:27

Podzemshik писал(а):В любом случае, это подтверждает, что наш дизель - не дешевка какая-нибудь!

Ну и хорошо что он дешевле бензинки, уж очень моя жаба не любит расход больше 15 литров, прям порог какой то

mdw75 · Сообщение **mdw75** » 06 мар 2008, 13:17

На ручке за 14 не вылазю. По трассе и того меньше.

IvUs · Сообщение **IvUs** » 06 мар 2008, 13:55

Podzemshik писал(а):Ой, а я забыл про растаможку! Но для новых машин, ввозимых официальным дилером действует другая схема, упрощенная, поэтому возможно и ставки другие.

Да нет, не предусмотрено вроде никакой разницы - дилер платит по СТП, как юрлицо вот и все.

В любом случае, это подтверждает, что наш дизель - не дешевка какая-нибудь!

Дык хоть конструкция и не сильно модерновая, все равно много дорогих и достаточно высокотехнологичных деталей - тнвд, форсунки, турбина...

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 06 мар 2008, 14:04

mdw75 писал(а):На ручке за 14 не вылазю. По трассе и того меньше.

Что и в пробках

Крутая у тебя тачка

Если расход ниже заявленного 16,6/16,9 по городу. Японцы мудаки наверное если такие данные заявляют, или считать не умеют.

mdw75 · Сообщение **mdw75** » 08 мар 2008, 09:40

vladimir_kp писал(а):
mdw75 писал(а):На ручке за 14 не вылазю. По трассе и того меньше.
Что и в пробках Крутая у тебя тачка Если расход ниже заявленного 16,6/16,9 по городу. Японцы мудаки наверное если такие данные заявляют, или считать не умеют.

90% времени езжу по МКАДу, а там пробок хватает.

А что подразумевать под среднестатистической пробкой?
Как считали японцы понятия не имею.

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 09 мар 2008, 15:52

mdw75 писал(а):Как считали японцы понятия не имею.

Конечно, у них с математикой нелады

Напиши письмо в Митсубиси моторс, чтоб они исправили паспортные данные, нефига народ обманывать

А то они пишут почти 17 литров по городу, вместо 14 твоиже расчеты более точные

mdw75 писал(а):А что подразумевать под среднестатистической пробкой?

Городской цикл подрузамевает езду с частыми остановками и разгонами (светофоры и т.д.) В пробках расход еще увеличивается.

mdw75 писал(а):90% времени езжу по МКАДу, а там пробок хватает.

Ну не может жрать 6 цилиндровый 3 литровый движек даже не Джидай у 2 тонной машины как на легковой.

Dev · Сообщение **Dev** » 26 мар 2008, 09:46

Привет всем... По мере чтения наталкивался не раз на сообщения, что 100-сильный двигатель, это задушенный 116-сильный, а конструктивно все без изменений... Если это так, то можно ли самому вернуть эти 116-сил и имеет ли это смысл? Все устраивает, но хотелось бы приемистость хотя бы немного увеличить. Или может это можно сделать какими другими методами?

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 26 мар 2008, 09:51

16 сил тебе роли не сыграет, движек сам по себе не оборотистый.

Dev · Сообщение **Dev** » 26 мар 2008, 12:12

Интересно, а в 135 сильном двигателе много чего поменялось? Сама конструкция двигателя та же? Я про что: если вопрос только в электронике и каком другом навесном оборудовании, то может его замена превратит 100-сильный в 135? Или там сама концепция совершенно другая?

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 26 мар 2008, 12:47

Dev писал(а):Интересно, а в 135 сильном двигателе много чего поменялось? Сама конструкция двигателя та же? Я про что: если вопрос только в электронике и каком другом навесном оборудовании, то может его замена превратит 100-сильный в 135? Или там сама концепция совершенно другая?

Насколько я знаю, может конечно не прав, там добавлен коммон райл (электронное управление впрыском) а движек тот же. (на старом двигателе старая добрая механика)

Dev · Сообщение **Dev** » 26 мар 2008, 13:13

Ну я так понимаю, что электронное управление впрыском - это комплекс, т.к. это практически надо менять ТНВД, форсунки, перепрограммировать компьютер, возможно еще что-то менять или доустанавливать. А это вообще реально - переделать 4D56 из 100-сильного в 135-сильные? Есть на форуме грамотные механики, кто может привести примерный перечень необходимых изменений и произвести примерный рассчет затрат? Очень было бы интересно

Насколько я могу представить, приемистость 135-сильного двигателя должна быть ощутимо лучше 100-сильного... Есть мнения?

vladimir_kp · Сообщение **vladimir_kp** » 26 мар 2008, 14:09

Dev писал(а):перепрограммировать компьютер

На 99 сильном 4D56 нет никакого компьютера

Овчинка выделки не стоит, менять полностью топливную систему +вживление компьютера со всеми датчиками (считай новая проводка, т.к. датчики по всей машине) +установка лямбда зондов (замена выпускной полностью) В общем проще дождаться нового спорта, или взять бензиновую версию, у нее с динамикой все ОК.

D12 · Сообщение **D12** » 26 мар 2008, 14:45

Какие нах лямбда-зонды на дизеле? Вы что, с дуба рухнули? Или я уже ничего не понимаю...