Pajero 4x4 Off-Road Club

Vitaliy666 писал(а):Да и ремонтопригодность отменная...дизеля даже расточить нельзя путем, какая то сеточка из керамики нанесена...
А по пробегам...был у меня монтеро, стуканул когда пробег был 350тыс миль, это 563тыс км, дак и ещё судя по карфаксу он из Америки уехал с пробегом 100тыс миль, которые он проехал за 3 года, и оставшиеся 250тыс по России типа за 13лет))) как бы все указывает на то что пробег ещё и подкручивали))) ну покрайне мере последний хозяин где то писал что пробег 400, а потом что типа округлил))) так что надёжность нормальная, просто скручивают все кому не лень))) я вообше заметил что машины продают что ей 3 года, что 20 лет а пробеги все от 100 до 200тыс)))

Сеточка для яиц. А там хонинговка лазерная в шахматном порядке. В зоне где высокая температура ибо турба. Мой 40й прошел 700 тыщ без ремонта (замена цепи грм не в счет). Щас люди поменяли на нем кольца и прочую мелочь. Думаю зря и он скоро сдохнет. Не разу даже не слышал что 40й можно откапиталить. Потолок тыщ 30-50 после ремонта и на помойку в сборе. В основном 10ка, не более.
72й офигенский мотор, вмешательств ноль на все время жизни. Но он не вечен. Вряд ли пройдет более 300 тыщ и еще ни у кого не прошел более 50 после капиталки. Может, в легендах такие и существуют.

cf7 писал(а):

Vitaliy666 писал(а):Да и ремонтопригодность отменная...дизеля даже расточить нельзя путем, какая то сеточка из керамики нанесена...
А по пробегам...был у меня монтеро, стуканул когда пробег был 350тыс миль, это 563тыс км, дак и ещё судя по карфаксу он из Америки уехал с пробегом 100тыс миль, которые он проехал за 3 года, и оставшиеся 250тыс по России типа за 13лет))) как бы все указывает на то что пробег ещё и подкручивали))) ну покрайне мере последний хозяин где то писал что пробег 400, а потом что типа округлил))) так что надёжность нормальная, просто скручивают все кому не лень))) я вообше заметил что машины продают что ей 3 года, что 20 лет а пробеги все от 100 до 200тыс)))

Сеточка для яиц. А там хонинговка лазерная в шахматном порядке. В зоне где высокая температура ибо турба. Мой 40й прошел 700 тыщ без ремонта (замена цепи грм не в счет). Щас люди поменяли на нем кольца и прочую мелочь. Думаю зря и он скоро сдохнет. Не разу даже не слышал что 40й можно откапиталить. Потолок тыщ 30-50 после ремонта и на помойку в сборе. В основном 10ка, не более.
72й офигенский мотор, вмешательств ноль на все время жизни. Но он не вечен. Вряд ли пройдет более 300 тыщ и еще ни у кого не прошел более 50 после капиталки. Может, в легендах такие и существуют.

у меня такой 72 получается

Карбафос писал(а):сейчас от 15-16 до 18 по городу на 95м от Альянса. Резина в подписи.

Там чел упорно не верит в расход 15л не говоря о меньшем. Давай с ним забъем спор на двойную проверку, на твоей и моей? С него ставка- его авто. Продадим, бабки пополам. Легкие деньги.

МДМ писал(а): у меня такой 72 получается

Видно, слова специальные знаешь . Я точно проверять их не стану- дюже накладно а падж машина каждого дня, встанет- маму крикну.

Dutch1981 писал(а):Почитайте, я диаграммы КПД двигателя выкладывал.
На дизеле КПД меняется на 18% почти во всём диапазоне оборотов.
На бензине на 200-300%.
Мы про город говорим, за 6 секунд разгоняемся, а потом катимся на механике с расходом как на ХХ. Или поддерживаем нужную скорость.

Про расстояния:
светофор в 1500м
оцениваем обстановку, машина высокая и примерно можно вычислить, как скоро загорится зелёный свет на следующем светофоре

При быстром разгоне мы движемся со средней скоростью почти 1400 м, а при медленном разгоне 1150 м.
Цифры весьма приблизительные. Но смысл верный.

А что делать, если между светофорами 150 метров, или если расстояние примерно 1 км между светоформами Вы едете 50 минут? Какая тут у Вас будет теория? Одно и тоже расстояние по одному и тому же маршруту (примерно 9-10км) я проезжал за 15 минут и за полтора-два часа. Как тут определить расход "по городу"?!?
Вам правильно говорят - расход "в городе" определять бесполезно.

cf7 писал(а):Видно, слова специальные знаешь

ну да: люблю свой автомобиль. всё просто.

АлександрК писал(а):

Dutch1981 писал(а):Почитайте, я диаграммы КПД двигателя выкладывал.
На дизеле КПД меняется на 18% почти во всём диапазоне оборотов.
На бензине на 200-300%.
Мы про город говорим, за 6 секунд разгоняемся, а потом катимся на механике с расходом как на ХХ. Или поддерживаем нужную скорость.

Про расстояния:
светофор в 1500м
оцениваем обстановку, машина высокая и примерно можно вычислить, как скоро загорится зелёный свет на следующем светофоре

При быстром разгоне мы движемся со средней скоростью почти 1400 м, а при медленном разгоне 1150 м.
Цифры весьма приблизительные. Но смысл верный.

А что делать, если между светофорами 150 метров, или если расстояние примерно 1 км между светоформами Вы едете 50 минут? Какая тут у Вас будет теория? Одно и тоже расстояние по одному и тому же маршруту (примерно 9-10км) я проезжал за 15 минут и за полтора-два часа. Как тут определить расход "по городу"?!?
Вам правильно говорят - расход "в городе" определять бесполезно.

Я спорил по определению среднего расхода в городе?
Не было такого. В другой теме я писал, про среднюю скорость.
Средний расход в городе зависит от средней скорости движения.

В вашем случае:
первый раз средняя скорость была около 40 км\ч(10 км за 15 минут)
Во второй от 6,6 до 5,0 км\ч.
Расход в пробке был в 2-2,5 раза выше, чем в при "свободном" передвижении. Чувствую, что под 30-40 л\на 100 км. 1,5-2л\ч чтоб двигаться со средней скоростью 5 км\ч. 100 км вы бы прошли за 20 часов.

Или дёрнулся, через метр остановился, а потом стал снова трогаться. Или дождался дистанции и движешься с отпущенной педалью , но уже с расходом как на ХХ.
Даже при движении в пробке можно экономить. Всё зависит от стиля езды. Или часто тормозить=лихач или использовать дистанцию и тормозить реже.

Фокусники.
А мгновенный расход смотрели на том графике.
Если я нажимаю тапку чтоб набрать скорость 100км/ч мгновенный расход у меня на дизеле 75 литров.
На Монтеро Спорт был за сто литров бензина при тех же условиях.
Куда девается это топливо?

SNOOPER писал(а):Фокусники.
А мгновенный расход смотрели на том графике.
Если я нажимаю тапку чтоб набрать скорость 100км/ч мгновенный расход у меня на дизеле 75 литров.
На Монтеро Спорт был за сто литров бензина при тех же условиях.
Куда девается это топливо?

Топливо сгорает при максимальном КПД.
Замер потребляемого топлива на авто с АКПП.
На представленнах графиках резвый разгон и медленный
Верхняя (черная) кривая - скорость км/ч;
Розовая - частота вращения двигателя/100;
Синяя (нижняя)- кумулятивный расход, мл.

Медленно (тапка НЕ в пол) скорость 60 км/час достигли за 45 миллилитров.
Быстро (тапка в пол) скорость 60 км/час достигли за 32 миллилитра.

Разгонялись медленно за 35 секунды, разгонялись быстро за 8 секунд. Пока один разгоняется(с низким КПД мотора), другой уже едет 27 секунды с номинальным расходом при постоянной скорости 60 км\ч(смесь уже регулируется по лямбде=бедная).

Замеры подтверждают показанную мной диаграмму по КПД(удельному расходу) в зависимости от степени открытия дросселя на бензиновом двигателе.
КПД мотора достигает пика при полностью открытой дроссельной заслонке:


Больше времени работы на максимальном КПД, ниже суммарный расход.
Ничего удивительного что пиковое потребление увеличивается, оно продолжается малый промежуток времени.

О чем спор? В городе ездить тапка в пол что ли? Или я что-то упустил? Или спор ради спора?

Dutch1981 писал(а): Топливо сгорает при максимальном КПД.
.

Тоесть в других случаях топливо выходить не горит?
Вы уж определитесь.

С "теорией" более менее понятно. А вот как её применить к практике, тоесть как и где так можно ездить.

у меня расход 14 )))..но всегда..Наверно нада колесики побольше поставить..тогда он упадет.
а зажигалки внатяг не едут..ну или я ездить разучился))
как то так

SNOOPER писал(а):

Dutch1981 писал(а): Топливо сгорает при максимальном КПД.
.

Тоесть в других случаях топливо выходить не горит?
Вы уж определитесь.

С "теорией" более менее понятно. А вот как её применить к практике, тоесть как и где так можно ездить.

Так нужно разгоняться до средней скорости потока, в городе.
Средняя скорость может быть 1,2,3,4,5,6,7,....,59,60,61.... км\ч.
Если превышать среднюю скорость потока, то сразу за разгоном, следует ТОРМОЗ. Так ездят Лихачи=Тормозки.
Запомните, что открывая максимально дроссельную заслонку, вы экономите топливо в любом режиме движения. Но как Тормозок=Лихач не надо ездить.
Проанализируйте как вы ездите, большинство и не догадываются в ошибке, а имеют водительский стаж по 20-30 лет.
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

Dutch1981 писал(а): Средний расход в городе зависит от средней скорости движения.

вы не поверите, но бОльшей частью даже от ПРОГРЕВА, нежели от средней скорости...
вот у вас наверное просто БК нету, поэтому вы и рады своим графикам, а так бы знали, что прогрев штука самая жрущая.
вот я, например, зимой поутру имею на пути до работы (~4км) сожженного бензина 1.2 л
знаете сколько мотор скушал, пока я грел его на стоянке от -10 до +50 градусов?

нивжись не догадаетесь!
0.7 л

а вот на остальные 0.5 я доехал...
ВОТ ТЕБЕ И РАСХОД В ГОРОДЕ, когда на 60% из баков люди греют воздух на стоянках и разрушают озоновый слой
а нормальному БК, между прочим пофиг на мгновенные расходы. он кроме них умеет считать средний расход за период. И тупо делит ВЕСЬ сожженный бензин на проехатое расстояние.
Реально, конечно, не все так плохо, и постепенно эти цифры выравниваются и уходят в меньшую сторону, особенно если еще посредине дня часто ездишь, или выпадает выгодный маршрут по городу и т.д. и т.п...

...но тем не менее, в этом заключается зачастую великий парадокс на форумах. Одни называют свой честный РАСХОД (сколько бензина реально потратила машина), а другие оперируют мгновенными расходами - сколько машина тратит в прогретом виде в процессе движения.
Ясен фиг, что у первых будет 25, у вторых 14-16.

SNOOPER писал(а): С "теорией" более менее понятно. А вот как её применить к практике, тоесть как и где так можно ездить.

так мы тут это уже 4-ю страницу трем
уже по третьему кругу пошли.
ну не понимает человек, что не получается в большинстве городов ездить 60. дай бох, если в потоке от пробки до пробки удается 25-30 достичь
а про разгоны быстрее "45 секунд" вообще можно забыть.

ну не понимает, хоть ты тресни.... вон выше опять про какие 60 толкует...
хотя за последню страницу до него кажется дошло, что "Средняя скорость может быть 1,2,3,4,5,6,7,....,59,60,61.... км\ч.". прогресс налицо.
но вот по-моему обратно-пропорциональный расход этой самой средней скорости, он еще не понял

Dutch1981 писал(а): Так нужно разгоняться до средней скорости потока, в городе.
Средняя скорость может быть 1,2,3,4,5,6,7,....,59,60,61.... км\ч.
Если превышать среднюю скорость потока, то сразу за разгоном, следует ТОРМОЗ. Так ездят Лихачи=Тормозки.
Запомните, что открывая максимально дроссельную заслонку, вы экономите топливо в любом режиме движения. Но как Тормозок=Лихач не надо ездить.
Проанализируйте как вы ездите, большинство и не догадываются в ошибке, а имеют водительский стаж по 20-30 лет.
Речь идёт исключительно о самом экономичном способе набора кинетической энергии.

Самый большой расход особенно при полном открытии дросселя при трогание с места. Тоесть чтоб достичь скорости потока 1 км/ч мне надо "плехнуть" в топку более 100 л/ч. А в пробке, таких "плехнуть" через каждые 10-ть метров.
Я Вам уже говорил, что с "теорией" более менее понятно. А вот где так ездить большой вопрос.
Теперь о самой экономии в данном ключе.
По итогу такая "экономия" укладывается в погрешность измерений.
Дорога это не лабораторный стенд. И на расход сильно влияют побочные факторы.
В свете данной беседы мне становится жутко интересно а какой у Вас стаж вождения, что Вы так безапелляционно утверждаете что вокруг все "ошибаются"?
Смею предположить что до пяти лет

День добрый,П-2 длинный 6g72 24кл гп 4.636 235/75/15 15 зима/13 лето .Неделю назад поменял колеса на31/10.5/15 примерно 16-17л по городу на п.приводе.

stepan1971 писал(а):День добрый,П-2 длинный 6g72 24кл гп 4.636 235/75/15 15 зима/13 лето .Неделю назад поменял колеса на31/10.5/15 примерно 16-17л по городу на п.приводе.

Это мало .

sdkf70 писал(а):

stepan1971 писал(а):День добрый,П-2 длинный 6g72 24кл гп 4.636 235/75/15 15 зима/13 лето .Неделю назад поменял колеса на31/10.5/15 примерно 16-17л по городу на п.приводе.

Это мало .

Так это здорово!(помогла чистка впуска и замена свечей и проводов)

Фантастика !:) или пепелац в иидеальном состоянии по двигателю и трансмиссии:)

Lukich111 писал(а):Фантастика !:) или пепелац в иидеальном состоянии по двигателю и трансмиссии:)

Единственный минус двигателя-жор масла около 700гр.масла на1000км.при пробеге 375000км.(по приборке) из них мои 90000.