Pajero 4x4 Off-Road Club

Прошу помощи, недели две назад утром неожиданно машина перестала заводится, подумал что аккум сел, с толкача завели, доехал до гаража, пошевелил провод втягивающего, вроде все завелось, думал вылечил, но не так все просто! Потом на даче опять вдруг машина не заводится, то есть вся электрика работает, а стартер даже не щелкает, взял отвертку, начал перемыкать втягивающее, была маленькая искра между контактов, с раза пятого стартер закрутил, и с ключа все нормально завелось, я сразу начал думать что это масса, снял стартер подключал напрямую все нормально работает, решил кинуть отдельную массу на стартер, сутки отъездил и опять та же фигня. Такое ощущение что масса отваливается где то внутри самого стартера, То есть даже втягивающее не щелкает порой. А когда перемкнешь болты на втягивающем несколько раз, то все начинает работать, то есть все начинает крутить отлично. Думал что щетки, но при стерании щеток втягивающее по идее должно щелкать. А у меня что то непонятное. Кто что скажет. Думаю завтра всетаки стартер сниму и разберу.

Самое первое и распространенное это надежность контакта!!! Все зачистить, смазать токопроводящей смазкой и затянуть. Плохой контакт это первая и самая распространенная причина всех электро поломок и не только в авто!

Да все и так перетянул неделю назад, все зачистил.

DDW2003 писал(а):Да все и так перетянул неделю назад, все зачистил.

На стартере или на АКБ ???

Я все массы и плюсы зачистил и затянул по новому. да и на пряжение есть на стартере когда он не работает. А когда позамыкаешь толстые болты на стартере (+), сначала искрит немного межу ними, потом идет нормальная искра и стартер начинает крутится, и потом все начинает нормально заводится. Но хватает на неделю- день...

хз...

Вчера снял стартер заменил щетки, поставил от стартера ВАЗ подошли отлично, только болгаркой немного обточил, единственное отличие, то что у них чуть тоньще медная коса, которую нужно припаять потом к колодкам, паяльник нужен 80 ватт, не меньше. У меня были совсем стерты родные щетки. Так же в роторе почистил контактную группу обмоток, и смазал подшипник и все шестеренки. Крутит теперь намного резвей чем раньше.

Значит все дело было в щетках???

А вот хз, втягивающее не щелкало вроде даже, или может оно так тихо щелкает... ну пока что все нормально работает.

DDW2003 писал(а):А вот хз, втягивающее не щелкало вроде даже, или может оно так тихо щелкает... ну пока что все нормально работает.

Втягивающее имеет две обмотки, одна из них подключена через мотор стартера и соответственно через щетки. Если щетки изношены, контакта нет, одна обмотка не работает, реле не хватает силы замкнуть силовые контакты, но даже если бы замкнуло все равно двигатель стартера не запустится в щетках же нет контакта.

vadym писал(а):

DDW2003 писал(а):А вот хз, втягивающее не щелкало вроде даже, или может оно так тихо щелкает... ну пока что все нормально работает.

Втягивающее имеет две обмотки, одна из них подключена через мотор стартера и соответственно через щетки. Если щетки изношены, контакта нет, одна обмотка не работает, реле не хватает силы замкнуть силовые контакты, но даже если бы замкнуло все равно двигатель стартера не запустится в щетках же нет контакта.

Вот в этом и причина была, я смотрел другие схемы, так не отрисовано было что в втягивающем две обмотки. Я думал что там схема как в жигулях. Спасибо за прояснение!

DDW2003 писал(а):............ Я думал что там схема как в жигулях. Спасибо за прояснение!

Да нет проблем, всегда рад помочь.
Электросхемы на твою машину нужны?
Если да, то скинь в личку какой то, е-майл перешлю.

DDW2003 писал(а):Вчера снял стартер заменил щетки, поставил от стартера ВАЗ подошли отлично, только болгаркой немного обточил, единственное отличие, то что у них чуть тоньще медная коса, которую нужно припаять потом к колодкам, паяльник нужен 80 ватт, не меньше. У меня были совсем стерты родные щетки. Так же в роторе почистил контактную группу обмоток, и смазал подшипник и все шестеренки. Крутит теперь намного резвей чем раньше.

Дружище, боюсь что реанимирование твоего стартера произошло не надолго.Щетки от тазика ставить я бы поостерегся.Если бы ты внимательно посмотрел, то увидел что родные мицубовские щетки почти красного цвета от наличия меди, причем в большом количестве -их даже ногтем не ковырнуть.Тазовазовские же щетки из голимого графита.Пружины прижимающие щетки к коллектору на панжеровском статере стоят очень мощные так как ток большой, нагрузка большая(вспомним степень сжатия в дизеле - это не зажигалка тазовская) искрообразование тут ни кчему. -я думаю ты это тоже оценил. Так вот щетки от таза причем "плюсовые" в первую очередь сожрет как на наждаке об коллектор, и труд твой пойдет весь "псу под хвост". Дай Бог до НГ отъездишь. Если уж и колхозить щетки то нужно подбирать с высоким содержанием меди. А так мартышкин труд -скоро опять полезешь в стартер.

Vespe писал(а):

DDW2003 писал(а):Вчера снял стартер заменил щетки, поставил от стартера ВАЗ подошли отлично, только болгаркой немного обточил, единственное отличие, то что у них чуть тоньще медная коса, которую нужно припаять потом к колодкам, паяльник нужен 80 ватт, не меньше. У меня были совсем стерты родные щетки. Так же в роторе почистил контактную группу обмоток, и смазал подшипник и все шестеренки. Крутит теперь намного резвей чем раньше.

Дружище, боюсь что реанимирование твоего стартера произошло не надолго.Щетки от тазика ставить я бы поостерегся.Если бы ты внимательно посмотрел, то увидел что родные мицубовские щетки почти красного цвета от наличия меди, причем в большом количестве -их даже ногтем не ковырнуть.Тазовазовские же щетки из голимого графита.Пружины прижимающие щетки к коллектору на панжеровском статере стоят очень мощные так как ток большой, нагрузка большая(вспомним степень сжатия в дизеле - это не зажигалка тазовская) искрообразование тут ни кчему. -я думаю ты это тоже оценил. Так вот щетки от таза причем "плюсовые" в первую очередь сожрет как на наждаке об коллектор, и труд твой пойдет весь "псу под хвост". Дай Бог до НГ отъездишь. Если уж и колхозить щетки то нужно подбирать с высоким содержанием меди. А так мартышкин труд -скоро опять полезешь в стартер.

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

погугли ЩСК 7-10, МГС 20, МГСОА

baltvodolaz писал(а):

Vespe писал(а):

DDW2003 писал(а):Вчера снял стартер заменил щетки, поставил от стартера ВАЗ подошли отлично, только болгаркой немного обточил, единственное отличие, то что у них чуть тоньще медная коса, которую нужно припаять потом к колодкам, паяльник нужен 80 ватт, не меньше. У меня были совсем стерты родные щетки. Так же в роторе почистил контактную группу обмоток, и смазал подшипник и все шестеренки. Крутит теперь намного резвей чем раньше.

Дружище, боюсь что реанимирование твоего стартера произошло не надолго.Щетки от тазика ставить я бы поостерегся.Если бы ты внимательно посмотрел, то увидел что родные мицубовские щетки почти красного цвета от наличия меди, причем в большом количестве -их даже ногтем не ковырнуть.Тазовазовские же щетки из голимого графита.Пружины прижимающие щетки к коллектору на панжеровском статере стоят очень мощные так как ток большой, нагрузка большая(вспомним степень сжатия в дизеле - это не зажигалка тазовская) искрообразование тут ни кчему. -я думаю ты это тоже оценил. Так вот щетки от таза причем "плюсовые" в первую очередь сожрет как на наждаке об коллектор, и труд твой пойдет весь "псу под хвост". Дай Бог до НГ отъездишь. Если уж и колхозить щетки то нужно подбирать с высоким содержанием меди. А так мартышкин труд -скоро опять полезешь в стартер.

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

погугли ЩСК 7-10, МГС 20, МГСОА

Для ВАЗа есть как минимум два вида щеток, обычные графитовые и с содержанием меди. я ставил именно медные. они даже цвета медного. Так что надеюсь мне их хватит надолго. болгаркой они точились не скажу что быстро и не трескались об ноготь. Так что ротором они будут долго стираться.

Парни, стартерные щетки все с содержанием меди, т.к. при больших токах надо обеспечить как можно меньшее сопротивление; удельное электрическое сопротивление графита 8,0х10-6 меди 1,72•10-8 -почувствуйте разницу; кроме того ещё может добавляться олово и свинец.

baltvodolaz писал(а):

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно.

погугли ЩСК 7-10, МГС 20, МГСОА[/quote]

Ну что вы боже упаси Просто в двух тазовазовских магазинах предложено было именно только из графита и ни чего другого, поэтому сказал как есть.
DDW2003 писал(а):
Для ВАЗа есть как минимум два вида щеток, обычные графитовые и с содержанием меди. я ставил именно медные. они даже цвета медного. Так что надеюсь мне их хватит надолго. болгаркой они точились не скажу что быстро и не трескались об ноготь. Так что ротором они будут долго стираться.[/quote]
Ну дык пусть крутится долго и счастливо.

Дополню от себя о проблеме возникшей в прошлую пятницу дабы народ мог знать что еще ожидать.(Думаю ТС будет не против -тема одна
Трабла развивалась примерно в течении дня.Пропало с утра бодрое повизгивание стартера присущее исправно работающему стартеру, при повороте ключа скорость вращения стала заметно падать, с каждым пуском. В тот день было с утра много поездок на короткие расстояния, и я особого значения этому не придал, решив что идет просто недозаряд АКБ- вечером поеду домой и по дороге 40 км все нормализуется. Приехал домой, по дороге остановился у Карусели купить продуктов (в субботу собирался на коп с камрадами в Гайтолово). Вышел из магазина, ключ круть. а там фиг- стартер два раза сделал "ВУВ- ВУВ" и замер. Короче задница- коробка АКПП, позвонил приятелю -притащили Жорика за ноздри под окна.Снял аккумы оба поставил на зарядку .Утром ставлю- поворот ключа -таже история. трогаю провода АКБ а они горячие аж оплетка мягкая.
Скидываю клеммы, снимаю интеркулер и топливный фильтр.Отстегиваю проводя от втягивающего, поддомкрачиваю немного -снизу откручиваю с помощью трех удлинителей(два коротких ,один длинный), карданчика, головки и трещетки.Вытаскиваю стартер.Детально осматриваю сразу же обнаруживаю косяк.
Предыдущий хозяин менял втягивающее-видно стоит совсем новое "Made in Brazil"
НО! слесарь когда собирал плохо протянул шпильки стягивающие заднюю и пер.крышки,одна из них выкрутилась,( причем на сантим. ) и обмотка статора под действием элмагнитной силы постепенно провернулась по оси выломав бакеллитовый фиксатор.В результате чего контакт плюсового провода замкнул на корпус втягивающего и прожег там канаву. Проводка не погорела в момент пуска только наверное потому, что часть тока все таки уходило по штатному пути через щетки на обмотку стартера. Естественно ни о какой поездке -занялся ремонтом стартера

Разобрал стартер обнаружил что щетки уже на издохе поэтому занялся покупкой вазовских -не совсем удачно, о чем выше говорил. Так же зашкворчал задний подшипник ротора, который маленький.Было принято решение поменять оба.замерил размеры штангелем, на работе по каталогу SKF были идентифицированы как Передний 6002, задний 609, соответственно 240 и 200 рублей в специализированном магазе "Подшипник". Со щетками повезло. На работе в цеху по ремонту погрузчиков( в котором 50% Митсубиси ) был одарен бесплатно новым оригинальным комплектом плюсовых и минусовых щеток с кронштейном в сборе. Плюсовые щетки припаял медью к шине в цеху по ремонту электродвигателей. Разобрал редуктор промыл заложил свежую высокотемпературную синтетическую смазку Mobil polirex . При сборке все резьбовые соединения- особенно шпилек посадил на фиксатор резьбы LockTite.
Собрал все за минут 30. Пуск-"Жорик, ты со мной!"

Пару недель назад перестал заводится без пинка по статеру.
Снял стартер, оказалось ,что стерлись плюсовые щетки, минусовые
практически не изношены и я их менять не стал. В нашемарковских
магазинах волговских щеток не было совсем а жигулевские только
мелкие, люди подсказали мастерскую по ремонту стартеров, купил
у них вот такие щетки: они же мне их приварили к обмотке статора.
Коллектор проточил в центрах на токарном станке,
собрал, поставил, неделю езжу.
Обратил внимание, что если стартер с редуктором то для замены щеток можно и
не снимать его целиком, достаточно снять элекродвигатель, два длинных болта с
торца и гайка на втягивающем которой провод от статора прикручен.