Pajero 4x4 Off-Road Club

Помогите определиться человеку на распутье. Выбираю из двух вариантов (см. сабж).

Реалии сегодняшней жизни таковы, что приходится ездить в дальние поездки (400-500 км от Москвы), причем места часто меняются, и какие где дороги - неизвстно. Соответственно, нужна машина, с одной стороны, достаточно комфортная на трассе, а с другой - достаточно достойная на плохих дорогах или совсем без них.

В связи с этим аргументы в пользу Монтеро:
1. Выигрыш в цене примерно 5К.
2. Хорошая управляемость на трассе.
3. Японская надежность.
4. Распространенность машины, по крайней мере в Москве.
5. Поскольку жена и дочь склонны к укачиванию, им эта машина может оказаться более подходящей.
6. Меньший расход топлива, что выливается в больший запас хода по трассе.

Аргументы в пользу Гранда:
1. Выше динамика, больше тяги на низах.
2. Наличие нейтрали в раздатке.
3. Высокая ремонтопригодность.
4. Невосприимчивость к качеству топлива.
5. Высокий комфорт.
6. Мосты спереди и сзади.
7. В разы более низкая стоимость запчастей и расходников.

Покритикуйте аргументацию, плиз. А то уж больно убедительно выглядит Гранд ... -)))

Аргументы в пользу Гранда:
1. Выше динамика, больше тяги на низах.
2. Наличие нейтрали в раздатке.
3. Высокая ремонтопригодность.
4. Невосприимчивость к качеству топлива.
5. Высокий комфорт.
6. Мосты спереди и сзади.
7. В разы более низкая стоимость запчастей и расходников.

Покритикуйте аргументацию, плиз. А то уж больно убедительно выглядит Гранд ... -)))[/quote]

1. Двигатель на Гранд какой рассматривается?
7. Стоимость запчастей ниже, но ремонт чаще и по мелочам разным достанет.

Oleggs писал(а): 1. Двигатель на Гранд какой рассматривается?
7. Стоимость запчастей ниже, но ремонт чаще и по мелочам разным достанет.

Двигатель 4 литра ... переезда на заправку в планах нету ... -)))

Честно говоря, сомнительно, но слышал, что владельцы чирков с 4-х литровыми движками говорят, что даже если на машине зажигать, то жрет она всего 11 литров на сотню. ИМХО брехня. Должна кушать литров 20 по определению.
Динамика действительно будет выше. На спорте автомат действительно чуть туповат, но тем не менее со светофора стартует хорошо. Другой вопрос нах это нужно. Для обгона динамики мне вполне хватает. Напрягает лишь тот момент, что сначала как бы затык происходит, а потом выстреливает, но это происходит лишь на небольшой скорости.
Насчет комфорта, возможно чирок и лучше, но ИМХО не настолько, чтобы этим заморачиваться.

Насчет 11 литров - брехня. У меня Мерс 2.3 десятку ест.

Насчет обгонов - тут я всегда осторожничаю, дожидаюсь пустой трассы. Поэтому "пуляние" может быть действительно некритичным.

Меня больше волнует отсутствие нейтрали. Правильно я понимаю, что без нее нельзя даже из сугроба на тросу выдергивать?

Живой гранд будет тысяч на 10 дороже Монтеры Спорт - поэтому, кстати, я его и не купил
МС 2002 пригнали за 21 плюс косарь на все про все.
Гранд с мерсовским дизелем из европы того же года выходил за 30-ку

Гранд бензиновый будет жрать 20-25, но динамика у него несравненно выше.

Цифры которые называли мне: 21 за МС и 27 за ГЧ с 4-литровым двиглом и 242 раздаткой.

На самом деле я только за последний год во время поездок по провинции дважды нарывался на суррогатный бензин. Мой старенький мерсик плевался, гремел, но доехал. По словам владельцев, Гранд в такой ситуации тоже доехал бы. А вот как себя вела бы Монтера - большой вопрос.

Меня больше волнует отсутствие нейтрали. Правильно я понимаю, что без нее нельзя даже из сугроба на тросу выдергивать?[/quote]

Ерунда это. Можно выдергивать. И буксировать можно, но на определенной скорости и на определенное расстояние. Сейчас не помню. Инструкция по эксплуатации есть на сайте.

А вот как себя вела бы Монтера - большой вопрос.
Да тоже доехала бы.

Кроме того, Чироки продать потом сложнее будет.

Бродячий Звонарь писал(а):
Аргументы в пользу Гранда:
1. Выше динамика, больше тяги на низах.
2. Наличие нейтрали в раздатке.
3. Высокая ремонтопригодность.
4. Невосприимчивость к качеству топлива.
5. Высокий комфорт.
6. Мосты спереди и сзади.
7. В разы более низкая стоимость запчастей и расходников.

Покритикуйте аргументацию, плиз. А то уж больно убедительно выглядит Гранд ... -)))

3. Есть сомнения в бОльшей ремонтопригодности Гранда, особенно в плане электрики.
6. Мосты-то есть, но крепятся они к несущему кузову, который прочностью не отличается...

Правильно народ говорит, продать его очень сложно знакомый уже продаёт 5 месяцев и не может продать. Вот и выводы, а Монтерика думаю проблем меньше будет, но вот только насчёт запчастей слышал обратное. Расход у чирика 4.7 бензин где-то 19 литров, а он нужен такой? Конечно, всё зависит от стиля езды, но сам понимаешь... Монтерик это вариант!

Насчет запчастей лучше всего моя жена сказала: ты посчитай, сколько всякой фигни можно купить за 5-6 тысяч разницы в цене.

Бродячий Звонарь писал(а):Насчет запчастей лучше всего моя жена сказала: ты посчитай, сколько всякой фигни можно купить за 5-6 тысяч разницы в цене.

Железная логика!

Я тоже выбирал между Монтеро Спорт и Гранд Чероки. Правда Чирок хотел брать из Германии (Австрийской сборки) с мерсовым дизелем 2.7. Обе машины планировались 2001-2002 года. на заказ с пробегом 70-90 тыс. км. в идеальном состоянии.

ИМХО. Чирок более убедительный автомобиль. Не взял только потому, что разница в цене была 10 штук (20 монтерик и 30 чирок), а я был не уверен, что мне и жене понравится долго ездить на жипе - может через год-два надоест?

Ну, насчет надоест ... моя по работе на джипе ездит, правда, за рулем не она. Так теперь при смене машины ее даже на Аутбек не уговорить ... я, говорит, себя в легковушках не чувствую в безопасности. А если учесть, что и мне этот джип давали на несколько дней, то можно сказать, что у нас это всерьез и надолго.

OneaL писал(а):Правильно народ говорит, продать его очень сложно знакомый уже продаёт 5 месяцев и не может продать.

А вот с этого места поподробнее, пожалста. Не может продать в смысле не звонят по объявлению или приходят, смотрят, но не берут. Может, просто цена слишком высокая? Он снижать пробовал?

Продать сложно и Монтеро Спорт и Джип, правда сложно за те деньги, которые обычно хочет продавец. Российские граждане известные жлобы в этом смысле. На примере истории моего монтеро спорт:
- В америке его купили новым за 29900 (есть бумаги) в конце 2001 года;
- в 2005 году его продали в идеальном состоянии дилеру меньше, чем за 10000.

Т.е. потеря почти 70% стоимости за 4 года это нормально для штатов. Примерно аналогичная ситуация была с европейским жипом - ну там потеря 50-55% за 3,5 года.

А у нас, человек помучит машину года 3-4 и пытается ее впарить за 70-80% от цены новой - "типа вложенное бабло надо же отбить".
Но ситуация потихоньку исправляется, покупатель умнеет, поэтому и продается б/у дорогое с пробегом по России все хуже и хуже. Зато за новьем очереди - не пробиться.

В Америке ситуация другая ... там, насколько я знаю, кредит на машину дают только до пробега в 55 тыс. миль.
Соответственно, все что пробежало больше резко теряет в цене.

А у нас, человек помучит машину года 3-4 и пытается ее впарить за 70-80% от цены новой - "типа вложенное бабло надо же отбить".
Но ситуация потихоньку исправляется, покупатель умнеет, поэтому и продается б/у дорогое с пробегом по России все хуже и хуже. Зато за новьем очереди - не пробиться.[/quote]

Не совсем согласен.
Правильно, сейчас ситуация несколько другая нежели была еще несколько лет назад. Причиной тому появление новых тазиков корейского, китайского(в том числе и "джипов" за копейки) , французского и т.д. производства по вполне приемлемой цене. Кроме того различные программы кредитов, позволяющие людям покупать в рассрочку автомобили, на которые они копили бы несколько лет-отсюда и очереди за новыми машинами. Народ не волнует, что, беря машину в кредит, он в результате переплачивает, и, конкретно переплачивает. Так, что насчет того, что покупатель умнеет-это еще вопрос.
По мне, так лучше взять б\у машину подешевле, чем ввязываться в долгосрочный кредит, взять новую машину, расстраиваться из-за каждой новой царапины и т.д.

Oleggs писал(а):По мне, так лучше взять б\у машину подешевле, чем ввязываться в долгосрочный кредит, взять новую машину, расстраиваться из-за каждой новой царапины и т.д.

С этим согласен, но так же согласен и с тем, что цены на авто с пробегом у нас пока высоковаты.

У нас цены на все машины-и новые и, как следствие, неновые чертовски высоковаты....Зайдите на www.ebay.com и посмотрите, сколько стоит там Монтеро спорт.
Новая Toyota FJ Cruiser стоит от 21710 до 23300 баксов. У нас ее предлагают за 60000. Хорошая цена....
Таможня-это вообще отдельный разговор. А политика поддержания отечественного автопрома, который с повышением таможенных пошлин повышает цены на свои ведра с болтами... Да загнулся бы он нахрен... :smt071