Pajero 4x4 Off-Road Club

Всем доброго дня. Сегодня произошла странная вещь, катаюсь летом на ЗП, но сегодня у нас в городе был такой ливень, что машины плавали, увидив эту картину, как машины плывут в метрах в ста впереди, я решил включить ПП, уточню что это я делал не в воде и до этого в большие лужи не въезжал, так вот перевёл рычаг в положение ПП и качусь в пробке, индикатор моргает, ну думаю как обычно сейчас ещё метров 25-30 прокачусь и включится, хрена в уши, не включился, и тут передо мной встает какой то человек на шестёрке с аварийкой, я его начинаю объезжать слева, поворачиваю руль и такое ощущение что колёса передние крутиться перестали, т.к. я сразу не понял в чём дело подбавил газку и через пару секунд после того как я поехал произошел очень сильный удар, меня аж на сидении подкинуло. Сейчас не могу вспомнить включился ли ПП после этого или перескочило на ЗП, но после этого мне показалось что авто стал хуже разгоняться, такое ощущение что с прицепом еду, с маленьким , скажите уважаемые форумчане может кто вкурсе что это было и каких последствий мне ждать?

Александр.Н писал(а):Всем доброго дня. Сегодня произошла странная вещь, катаюсь летом на ЗП, но сегодня у нас в городе был такой ливень, что машины плавали, увидив эту картину, как машины плывут в метрах в ста впереди, я решил включить ПП, уточню что это я делал не в воде и до этого в большие лужи не въезжал, так вот перевёл рычаг в положение ПП и качусь в пробке, индикатор моргает, ну думаю как обычно сейчас ещё метров 25-30 прокачусь и включится, хрена в уши, не включился, и тут передо мной встает какой то человек на шестёрке с аварийкой, я его начинаю объезжать слева, поворачиваю руль и такое ощущение что колёса передние крутиться перестали, т.к. я сразу не понял в чём дело подбавил газку и через пару секунд после того как я поехал произошел очень сильный удар, меня аж на сидении подкинуло. Сейчас не могу вспомнить включился ли ПП после этого или перескочило на ЗП, но после этого мне показалось что авто стал хуже разгоняться, такое ощущение что с прицепом еду, с маленьким , скажите уважаемые форумчане может кто вкурсе что это было и каких последствий мне ждать?

АПП включили через виско муфту или жестко заблокировали дифференциал?

Block писал(а): АПП включили через виско муфту или жестко заблокировали дифференциал?

Тут вот какое дело.
Когда я еду на 4Н, то межосевой диф разблокирован.
Когда я включаю задний привод, то межосевой диф сразу блокируется. При этом возможна ситуация, когда передние колеса моргают (полный привод еще есть) и межосевой диф заблокирован одновременно.
В этой ситуации повернуть на сухом асфальте достаточно трудно.

В его ситуации он был на заднем приводе и включил полный. Но передок не включился и продолжал моргать. Думаю, что межосевой диф был заблокирован при этом и его объезд препятствия с одновременным физическим включением передка и вызвал этот самый удар.

Я вот езжу постоянно на 4Н именно по причине того, что полный привод может понадобиться в любой момент. В любом повороте может быть сырой асфальт с песочком....

Александр.Н, чего ждать? - поворачивает автомобиль на полном приводе нормально, без затруднений?

Эдик, ты что то вообще.......... перемудрил

SNOOPER писал(а):Эдик, ты что то вообще.......... перемудрил

Ну, возможно
Просто пытался объяснить причину удара. Ведь откуда то он взялся.

А то что межосевой блокируется при заднем приводе - так это аксиома - иначе автомобиль никуда не поедет вот я и предположил, что и межосевой был включен (из-за заднего привода) и передок схватился и все произошло в повороте - вот и удар.

Не блокируется он..............

SNOOPER писал(а):Не блокируется он..............

Для сомневающихся - включить задний привод и пока моргает передок просто развернуться на месте.

Эдик. Вот это твои теоретические познания?
Я этих раздаток перелапатил и не сосчитаешь.

SNOOPER писал(а): Я этих раздаток перелапатил и не сосчитаешь.

Причина повальных ремонтов?

Причины разные.

SNOOPER писал(а):Эдик. Вот это твои теоретические познания?
Я этих раздаток перелапатил и не сосчитаешь.

Ну мне простительно, я еще туда ниразу не лазил
А все-таки, как ты считаешь, почему не могу развернуться при таком моргании передка после включения заднего привода?... в те немногочисленные моменты, когда вспоминаю о существовании чиста заднего привода

Napic писал(а):

SNOOPER писал(а):Эдик. Вот это твои теоретические познания?
Я этих раздаток перелапатил и не сосчитаешь.

Ну мне простительно, я еще туда ниразу не лазил
А все-таки, как ты считаешь, почему не могу развернуться при таком моргании передка после включения заднего привода?... в те немногочисленные моменты, когда вспоминаю о существовании чиста заднего привода

Из-за отсутствия дифференциала в приводе в режиме 2Н. Просто оно реализовывается слегка по-другому, чем в 4HLc. ИМХО вы просто в терминах не определились/не договорились, а ощущения не подводят - не работает центральный дифф в 2Н, иначе бы никуда не уехали бы

Сервис мануал называет положение "2H" именно как "2WD centre differential lock", а "4HLc" как "4WD centre differential lock". В любом случае, что для 2Н, что для 4HLc написано ".... , and the centre differential becomes locked."

Ну я и говорю, что включив 2Н, дифференциал либо обходится, либо блокируется, что по смыслу одно и тоже, а передок еще не отключился.

Надо будет попробовать воспроизвести ситуацию топикстартера, то есть включить 4Н из 2Н
А вообще я всегда все через нейтраль делаю

Napic писал(а):Ну я и говорю, что включив 2Н, дифференциал либо обходится, либо блокируется, что по смыслу одно и тоже, а передок еще не отключился.

Надо будет попробовать воспроизвести ситуацию топикстартера, то есть включить 4Н из 2Н
А вообще я всегда все через нейтраль делаю

Пробовал много раз переключать из 2Н в 4Н на ходу, никакого удара небыло. Надо только переключать когда накатом движешься, педаль газа в момент самого перемещения ручки раздатки должна быть отпущена.

Napic писал(а):Ну я и говорю, что включив 2Н, дифференциал либо обходится, либо блокируется, что по смыслу одно и тоже, а передок еще не отключился.

Надо будет попробовать воспроизвести ситуацию топикстартера, то есть включить 4Н из 2Н
А вообще я всегда все через нейтраль делаю

Понимаешь, тут такого быть просто не может. Не может одна вилка одновременно и блокировать и не отключить. Здесь только ВКЛ/ВЫКЛ, другого нет.
Удары в раздатке могут быть от неправильного нодключения или отключения режима. Потому как вилка включения подвешена на уравновешивающих пружинах.
Тоесть ручкой мы перевели вал в 2вд, но это переключился только вал, а вот вилка и естественно всё остальное "ждёт" когда шестерёнки сойдутся или отпустят, чтоб пружина перекинула вилку в нужное положение.
Так вот переключение рычага совсем не означает что данный режим включился фактически, и можно давить от души на гашетку.
Как говорится в данной ситуации "сам дурак" ибо не дождался полного переключения, или катаешся например на колёсах разного диаметра.
Так что всё просто и однозначно, без всяких "ещё"

SNOOPER писал(а): Понимаешь, тут такого быть просто не может. Не может одна вилка одновременно и блокировать и не отключить. Здесь только ВКЛ/ВЫКЛ, другого нет.

Заставили таки посмотреть сервисмануал

The 2WD/4WD changeover section has the centre differential lock function with three positions (2WD centre differential lock, 4WD centre differential free, 4WD centre differential lock) in addition to the 2WD/4WD changeover.

Furthermore, the synchroniser has been adopted for the 2WD/4WD changeover section (between 2WD/4WD hub and drive sprocket) to enable the 2WD/4WD changeover while driving.

As shown in the table below, the 2WD/4WD changeover section consists of the following components: Differential lock hub, 2WD/4WD hub, drive sprocket, 2WD/4WD synchroniser sleeve, outer ring, inner ring, synchroniser cone, synchroniser spring, front side gear, transfer drive shaft, etc.

This section operates as an integrated unit by engaging the differential lock hub with the transfer drive shaft, the 2WD/4WD hub with the front side gear, outer ring, and inner ring, and the drive sprocket with the synchroniser cone.

Then, the 2WD/4WD synchroniser sleeve makes changeover by connecting two or three of them.
2WD OPERATION ("2H" POSITION SELECTED)


When the 2H position is selected, the sleeve is located in the left end as shown in the left figure. It connects the differential lock hub and 2WD/4WD hub, and the drive sprocket hole is free.
Then, the transfer drive shaft rotates together with the front side gear, and the centre differential becomes locked.
The driving force is not transmitted to the front differential side because the drive sprocket is free. Therefore, the vehicle is driven with a rear wheel drive system.
FULL-TIME 4WD OPERATION ("4H" POSITION SELECTED)


When the 4H position is selected, the sleeve is located in the centre as shown in the left figure. It connects the 2WD/4WD hub and drive sprocket, and the differential lock hub is not engaged.
Then, the driving force is divided and transmitted from the centre differential to the front side gear and rear output shaft. Because the differential lock hub is free, the centre differential can operate freely and will absorb the rotation speed difference between the front and rear drive shafts if any, which provides smooth driving. DIRECT COUPLING 4WD OPERATION ("4HLC" OR "4LLC" POSITION SELECTED)


When the 4HLc or 4LLc position is selected, the sleeve is located in the right end as shown in the left figure. It connects the drive sprocket, 2WD/4WD hub, and differential lock hub.
Then, the transfer drive shaft rotates together with the front side gear, and the centre differential becomes locked. At this time, the drive sprocket also rotates together. Therefore, the front and rear drive shafts rotate at the same speed. На первом рисунке есть штука под названием differential lock hub.
Так вот, он блокируется вилкой в режиме 2Н (второй рисунок) и 4HLc (последний рисунок), также выделил жирным про центральный дифференциал

Блокируется он, блокируется в режиме 2Н. Извиняйте теоретика

А про заблокировать и не отключить.... синхронизаторы наверное не успевают.
Вполне может быть одновременно что и вилка слева и дифференциал заблокирован и пружинка синхронизатора не вышла....

Napic писал(а): Блокируется он, блокируется в режиме 2Н. Извиняйте теоретика

А про заблокировать и не отключить.... синхронизаторы наверное не успевают.
Вполне может быть одновременно что и вилка слева и дифференциал заблокирован и пружинка синхронизатора не вышла....

Не может по определению.
Да и не понятно откуда вдруг взялась блокировка в режиме 2Н. Там по определению дифф не работает, так как на передний кардан никаким боком ничего не передаётся, и момент идёт мимо диффа.
Похоже это как раз тот случай когда мануал нужно читать на языке оригинала

SNOOPER писал(а): Да и не понятно откуда вдруг взялась блокировка в режиме 2Н. Там по определению дифф не работает, так как на передний кардан никаким боком ничего не передаётся, и момент идёт мимо диффа.

Убедил, я согласен, что в режиме 2H момент идет мимо дифа и он не работает. Был не прав про никуда не уехать в этом режиме без блокировки центрального . Но центральный дифференциал блокируется именно в режиме 2Н и об этом прямо говорится в мануале из-за.... вероятно вискомуфты... наверное чтобы не вышла из строя по причине перегрева из-за разности вращений карданов.

Подскажите, товарищи, может у кого было, при включении заднего хода происходит небольшой тычек и дерганье авто, что может быть!

И все же как ни крути, а при реальной эксплуатации случается такое, когда после перемещения рукоятки в положение 2Н, муфта уже вошла в зацепление с блокирующей звездочкой, но еще не вышла полностью из зацепления с звездочкой переднего кардана и задержалась в своём продвижении к положению полного отключения кардана. Почему это происходит? Может износ/люфт деталей, выработка сопрягаемых поверхностей, попала соринка, просели приводящие пружины, затрудненное и запоздалое расцепление правого привода? Это конечно кроме разных скоростей вращения карданов.