Pajero 4x4 Off-Road Club

Не работал кондей. В сервисе подписали замену радиатора кондея - сгнил и протек. Тут на форуме уже спрашивал, реально ли такое. В итоге поменял-таки радиатор. Прошло пару дней - кондей не работает. Нажимаю на ниппелях - не пшикает, значит, система пуста.
Когда меняли радиатор кондея, насторожила пара моментов, но тогда значения не придал:
1. мастер, что заправлял, сказал, что система долго (полгода) была пустая, так что сейчас, когда ее запустили, если были маленькие дырочки, то теперь они станут большими. Типа готовьтесь, что опять может что-то случиться.
Ну подозрительное предупреждение на фоне общего итога.
2. Холодило не очень сильно. Салон охлаждает, но на машине у жены из дефлекторов ледяной воздух дует.
Меняли-заправляли позавчера, а вчера после работы вообще показалось, что из дефлекторов на самом минимуме температуры дует еще более теплый воздух. А сегодня вообще пошел теплый.

Есть подозрение, что диагноз под замену радиатора кондея был ложным. Ну либо мне просто кардинально не везет. Просто я в чудеса не верю - и радиатор, и что-то еще, хотя до этого был полностью исправный кондей.
Вопросов два:
1. Старый радиатор лежит в багажнике. Он, конечно, страшный, грязный и замятый. Но реально ли его как-нибудь протестить? Убедиться в самом ли деле он сгнил и подлежал замене. Ведь меняли его там же, где и подписывали на замену. Если таки проблема была не в нем, то буду предъявлять претензии.
2. Когда систему заправил, то сказал, что давление в норме. Мы еще подождали минут 7, пока просрался задний контур и начало везде холодить. Если бы где-то была утечка, то было бы это сразу заметно? Ну, например, давление бы падало? Потому как по упомянутым в самом начале признакам (слабый холод и последующее потепление) я почти уверен, что на момент заправки утечка уже была. А в этом случае получается, что так или иначе меня наеб%ли.
Вот фото радиатора..

Блин, надо было, наверное, одну из предыдущих тем продлить.. это было бы логичней..
но я что-то с горя от расстройства туго соображаю.. 2 дня поездить с кондеем и вот на тебе, опять..
А, учитывая, что грамотных и честных кондейщиков фиг найдешь, то вообще.. а, да, еще они ж все за диагностику денег берут - вне зависимости от честного результата - что тоже радости не добавляет!

Поставь манометр (или вакуометр) накачай (или создай разряжение) и оставь на сутки.
А уплотнительные резиночки они меняли во всех соединениях? А трубки заднего кондея осматривали? (обычно там сгнивает)

Ээ.. уплотнительные резиночки.. это в районе радиатора? Честно говоря, не знаю.. Я смотреть-то смотрел, но не знаю, где там чего, поэтому мог не уследить. А они в комплекте идут обычно с радиаторами? Дополнительно ничего не покупал, но если было в комплекте, то должны были поменять..
Задний не осматривали, но он работал!! Конечно, теоретически мог и за зиму подгнить.. но разве на трешках они тоже дохнут? Мне казалось, что это преимущественно проблема второго паджеры. Вроде читал, что у трехи они как-то по-другому проходят и более живучие. Проблема только с печкой бывает часто - ее трубки гниют.
Теперь насчет манометра. А не объяснишь поподробней плиз как и что сделать? Потому как я ничего из твоих слов не понял.
Чем накачать? Фреоном? Т.е. у заправщиков? А заглушить трубки ведь надо входящие-исходящие? Куда манометр поставить?

когда кондей заправлял,кондейщики сказали,что если климат двухзонный,то у этих машин задние трубки сгнивают,которые идут под днищем из под капота,
лечится либо заменой,либо срезают под капотом и заваривают.

Ewgenii писал(а):когда кондей заправлял,кондейщики сказали,что если климат двухзонный,то у этих машин задние трубки сгнивают,которые идут под днищем из под капота,
лечится либо заменой,либо срезают под капотом и заваривают.

Да знаю я всё это.. на П2 задний кондей был заглушен.
Читал тему товарища прапорщика "Проблема с кондеем на П3 дизель", у него задний контур сгнил - так у меня совсем признаки другие..
Да и, если бы, когда заправляли мне систему, задний контур уже был бы сгнивший, то разве давление было бы в норме? А если давления не было, значит, так и так получается, что кондейщики меня обманули..
Ну не за сутки (с момента заправки до момента полного вытекания фреона) же трубки сгнили?!

Ну есть где то утечка фреона, может быть малая дырочка. Кондиционер заправляют, давление есть, потом через маленькие дырочки постепенно стравливается. Сам же говоришь, что все произошло в течении суток. Радиатор проверить легко, глуши одну из трубок, во вторую подавай давление хотя бы 2-3 очка, и опускай радиатор в мыльный раствор, в течении 10-15 минут пузырь как минимум один появится, нет, значит радиатор целый. Всю систему тоже в принципе можно легко проверить, если в течении суток фреон уходит весь, то дырка/и не совсем маленькие. Тут вариантов несколько: Накачать в систему 6-8 атмосфер фреона и слушать (если есть хлипкие места, все повылазит), найти нормальный сервис, где есть ультрафиолетовые и ультразвуковые течеискатели. В первом случае в систему запускают краситель, видимый при ультрафиолете, потом смотрят через спец очки, во втором накачивают давление и "слушают прибором", бывают погрешности. Можно искать старым дедовским способом, развести мыльный раствор и обильно поливать систему ждать появления пузырей.
Раствор лучше делать так: 150 мл воды, 25 мл глицерин (в аптеке продается) 50 мл "фейри", "капли" или любой моющей жидкости для посуды, смешиваем и через распылитель наносим на трубки-шланки.
Кстати таким раствором можно радовать детей, именно такой раствор в магазинских "мыльных пузырях", для тягучести можно добавить чайную ложку сахара.

Добавлю.... после устранения утечек, через время опять будет растройство в виде не очень холодного воздуха из-за забитого фильтра осушителя... Прокладки колечки в комплектах не идут.. За новые конторы заправщиков просят до 500р за штуку, стоимость новой оригинальной 30-50р ждать 3 дня. По поводу поиска утечки DenVer все уже сказал... Можно загнать 5-6 отм и мыльной губкой пройтись по всем соединениям и шлангам...

DenVer писал(а):Ну есть где то утечка фреона, может быть малая дырочка. Кондиционер заправляют, давление есть, потом через маленькие дырочки постепенно стравливается. Сам же говоришь, что все произошло в течении суток.

DenVer писал(а): если в течении суток фреон уходит весь, то дырка/и не совсем маленькие.

Я правильно понимаю с твоих слов, что давление есть, если дырочки маленькие. А если, в моем случае, дырки не маленькие, значит, давления нормального быть не могло и сервисмен от меня это скрыл?

DenVer писал(а): Радиатор проверить легко, глуши одну из трубок, во вторую подавай давление хотя бы 2-3 очка, и опускай радиатор в мыльный раствор, в течении 10-15 минут пузырь как минимум один появится, нет, значит радиатор целый.

Эээ.. извиняюсь за глупый вопрос, а давление как подавать-то? Чем?

DenVer писал(а): Всю систему тоже в принципе можно легко проверить,
Тут вариантов несколько: Накачать в систему 6-8 атмосфер фреона и слушать (если есть хлипкие места, все повылазит), найти нормальный сервис, где есть ультрафиолетовые и ультразвуковые течеискатели. В первом случае в систему запускают краситель, видимый при ультрафиолете, потом смотрят через спец очки, во втором накачивают давление и "слушают прибором", бывают погрешности.

Ну да-да, с этим я знаком. Собственно, радиатор мне так и приговорили - ультразвуковым течеискателем.

DenVer писал(а): Можно искать старым дедовским способом, развести мыльный раствор и обильно поливать систему ждать появления пузырей.

Уж лучше течеискателем.. Дедовским способом, конечно, дешевле, потому как сам и бесплатно, но поливать всю систему вплоть до заднего контура.. как минимум, надо где-то машину взвесить..

DenVer писал(а): Раствор лучше делать так: 150 мл воды, 25 мл глицерин (в аптеке продается) 50 мл "фейри", "капли" или любой моющей жидкости для посуды, смешиваем и через распылитель наносим на трубки-шланки.
Кстати таким раствором можно радовать детей, именно такой раствор в магазинских "мыльных пузырях", для тягучести можно добавить чайную ложку сахара.

Я так понимаю, радиатор тоже в этот же раствор опускать, только пропорции в несколько раз побольше? В ванну, наверное, его что ли налить..

NazareT писал(а):Добавлю.... после устранения утечек, через время опять будет растройство в виде не очень холодного воздуха из-за забитого фильтра осушителя...

Да с чего вдруг? Перед зимой холодил как в морозилке..

NazareT писал(а): Прокладки колечки в комплектах не идут.. За новые конторы заправщиков просят до 500р за штуку, стоимость новой оригинальной 30-50р ждать 3 дня.

Ага, и если мне их даже не предложили поменять, то я сам дурак, что не попросил?

ps Собственно, у меня сейчас первым пунктом стоит вопрос - виновен ли в чем-то сервис или это просто мне не повезло? В случае вины сервиса хоть в чем-нибудь (ну, с давлением обманули, с радиатором или еще с чем) буду их трясти. А после этого (точнее попутно) лечить кондей. Обидно как-то потратить деньги и время и получить опять неисправный кондей. Ведь если просто идти в другой сервис - это опять платить за диагностику, верные/неверные диагнозы..

Если не предложили поменять колечки и травит там - вина заправщика - колечки оплатить - работу и фреон - за счет сервиса. Открытой системы(нет радиатора и не заглушены трубки) фильтр насосет влаги за сутки.... А ты говоришь перед зимой.... на дворе лето разгар, а значит "перед зимой".... Сам потратил около 15-ки, а надо было поменять 2 шланга .. штуцера свои, шланги новые, опрессовали (цена вопроса 1000р) и вот оно счастье...

Вот тут меняются колечки резиновые (это под капотом) где у длинного пыжа есть ещё соединения, я не знаю

NazareT писал(а):Если не предложили поменять колечки и травит там - вина заправщика - колечки оплатить - работу и фреон - за счет сервиса.

А как думаешь, если травит через прокладки-колечки, то реально может за сутки весь стравиться?

NazareT писал(а): Открытой системы(нет радиатора и не заглушены трубки) фильтр насосет влаги за сутки.... А ты говоришь перед зимой.... на дворе лето разгар, а значит "перед зимой"....

Брр.. почему открытая система? Почему нет радиатора? То, что я написал, что старый радиатор в багажнике - так он там лежит пару дней. Перед зимой кондей исправно работал, к весне обнаружил, что кондей не работает, в мае заехал в сервис, приговорили радиатор, уехал отдыхать, вернулся - купил радиатор, в один раз старый сняли, заменили на новый, старый кинул в багажник.

NazareT писал(а): Сам потратил около 15-ки, а надо было поменять 2 шланга .. штуцера свои, шланги новые, опрессовали (цена вопроса 1000р) и вот оно счастье...

За последние 7 лет я сменил 5 машин. Монтерик - первая машина, которую я взял с рабочим кондеем. Но и на нём я успел насладиться кондеем только прошлой осенью. На 4х из своих машин я чинил кондей (на предыдущем П2 я так и не собрался поменять радиатор кондея, который вроде как тоже прогнил). Я чинил, вкладывал деньги, не всегда кондей чинился с первого раза, но потом кондеи работали на ура, а потом продавал - вот везло моим покупателям!
Это я всё к тому, чтобы было понятно, почему я так хочу докопаться до сервиса. Хочу, чтоб после ремонта кондей работал, а не приходилось гадать на кофейной гуще!
К слову говоря, у жены примерно столько же времени одна машина Цивик - у неё кондей работал всегда исправно (тьфу-тьфу-тьфу), морозит, как в морозилке, один раз только были небольшие проблемы, которые решились промывкой радиаторов простым керхером на мойке.

HiTEX писал(а):Вот тут меняются колечки резиновые (это под капотом) где у длинного пыжа есть ещё соединения, я не знаю

Нет, я 100% уверен, что ничего не меняли.. там жестянщик такой еще ленивый был, ему по-моему, вообще всё было до фени..
Но разве через эти колечки за сутки весь фреон уйдет?

Если хорошо травит, то уйдет. Фреон очень летучий газ. Однако, фреон в системе вместе с маслом. Если где-то травит, могут быть подтёки масла. Посмотри все трубки/соединения внимательно на подтёки/отпотевания. Это один из способов поиска неисправности как и газоанализатор и маркеры.

Через колечки - легко! Даже за час в контуре высокого давления... Реально там где травит - соединения с маслянистым налетом... Фильтр я бы все равно поменял... он набирается влаги и не работает, точнее влага конденсируется и не пускает газ через фильтр...

Был в том сервисе. На удивление,оказались вполне приличные ребята. Провели диагностику течеискателем - ничего не нашли,не пищит. Залили масло с краской, сказали ездить пока не прольется. Ни копейки за диагностику не взяли,даже не спрашивали и ругаться не пришлось.
Ребят,у меня теперь 2 вопроса.
1. Я на неделю сегодня уезжаю. Фреон с краской выйдет сегодня-завтра. Если я только через неделю-полторы приеду в сервис,то помеченное место еще останется? Реально будет найти или придется заново заливать? Где буду ездить - пыльная дорога,после нее вся машина в пыли.
2. Сервисмен сказал,что как прольется,будем все разбирать и искать? Что разбирать??? Например,если течь в заднем контуре,да или еще где - салон,обшивку или под днищем? Это я к вопросу о том,в какую деньгу выльется разбор с целью поиска течи?

Кстати,а где вообще проходят трубки заднего контура? Самому их реально увидеть?

Снизу автомобиля проходят. Их видно. Забей в поиске "сгнили трубки заднего кондея" и читай

HiTEX писал(а):Снизу автомобиля проходят. Их видно. Забей в поиске "сгнили трубки заднего кондея" и читай

Спасибо. Я написал, а потом пошел поиск посмотрел и нашел.. Че-то там в районе заднего правого колеса гниет..
Но что-то полазил и только трубки печки нашел, а кондея не узрел..
Но это ладно, меня больше ответы на вопросы под пунктиками интересуют.. что будет с краской через неделю и что там собрался разбирать сервисмен, чтоб найти, где протекло? Особенно, если трубки визуально видно, то что он разбирать будет?

1) краска останется в месте утечки (на то она и краска)
2) Разбирать, наверное значит откручивать соединения. Снмать панель - это только для замены внутреннего радиатора охладителя. Всё остальное под капотом. Про задний ни чего не скажу, нет у меня его