Pajero 4x4 Off-Road Club

Здравствуйте!
Вот пол-часа назад случилась беда. Приехал домой, поставил машину, все как обычно. Пока открывал гараж, слышу стартер на авто крутит не переставая под нагрузкой. Машина не заводится, т.к. ключа нет в замке. Подбежал к машине и повернул ключ в положение ON. Машина завелась, но стартер не выключился, но стал крутить в холостую. Быстро открыл капот, сбегал за ключом в гараж, открутил оба минуса на обоих аккумах. Все заглушил. Вот теперь, как только касаюсь минусовой клемы начинает сразу схватывать стартер. Под капотом воняет горелым - или обмотка или провода, не знаю...
Итог: стартер крутил секунд 30 под нагрузкой, секунд 30-40 в холостую (машина заведена). Воняет проводкой или еще чем горелым. При подаче минуса на аккум стартер крутит сразу сейчас легко - как обычно, клина не поймал значит.
Вопрос 1: В какой последовательности смотреть цепь до стартера, чтобы найти причину клина? Какие реле и где смотреть?
Вопрос 2: Надо ли снимать и разбирать стартер и смотреть что внутри? Или устранить проблему клина будет достаточно, раз не сгорел и не заклинил пока крутил?
Надо решать вопрос быстро, т.к. без машины - беда

На стартере провод который + силовой, посмотри. Может и пятаки залипли.

Dev писал(а):Вопрос 2: Надо ли снимать и разбирать стартер и смотреть что внутри?

Bondar писал(а):Может и пятаки залипли.

В общем причину выяснил - сигналка замкнула стартер в режиме запуск. Почему? Залипло реле сигналки или проц умер дав на последок команду на запуск - ещё предстоит выяснить. Результат плачевный - бобик, то бишь стартер, сдох пока горячий был - крутил, как остыл - видать все слиплось - не крутит. Проверял в обход сигналки - втягивающее подает на стартер питание, а в ответ - тишина

Dev писал(а):В общем причину выяснил - сигналка замкнула стартер в режиме запуск. Почему? Залипло реле сигналки или проц умер дав на последок команду на запуск - ещё предстоит выяснить. Результат плачевный - бобик, то бишь стартер, сдох пока горячий был - крутил, как остыл - видать все слиплось - не крутит. Проверял в обход сигналки - втягивающее подает на стартер питание, а в ответ - тишина

Разбирай и смотри. Думаю можно починить просто чисткой. Вообще сдохнуть не мог. У меня на служебной семерке периодически такая беда и стартер иногда и поболее крутит. И ничего. Живой.

Не, ну конечно я перед покупкой разберу. Просто уже видел результат однажды заклинившего втягивающего. Там было без вариантов. Все внутри было просто монолитным - расплавилось от нагрева, а потом застыло. Стартер типа починили на СТО, но помогло на пару месяцев, потом опять что-то внутри замкнуло. В общем чел купил новый неоригинал из германии, но тот пришел почему-то из кореи. Думаю миновать середину и сразу купить неоригинал, если понадобится.

Сначала скинь тонкий провод со втягивающего. Если изменений нет, то стартер на починку. Если стартер замолчл, то смотри его управление. Я не знаю как на спортах, но у П2 на безинках управление идёт прямо с замка, на дизелях - через реле.

Dev писал(а):Не, ну конечно я перед покупкой разберу. Просто уже видел результат однажды заклинившего втягивающего. Там было без вариантов. Все внутри было просто монолитным - расплавилось от нагрева, а потом застыло. Стартер типа починили на СТО, но помогло на пару месяцев, потом опять что-то внутри замкнуло. В общем чел купил новый неоригинал из германии, но тот пришел почему-то из кореи. Думаю миновать середину и сразу купить неоригинал, если понадобится.

Я бы не стал время тратить, а заказал стартер и перебрал свой. Пока новый едет, твой ИМХО походит.

Хана стартеру, ему 10-15 сек с работающим мотором помослать и вместо бендекса - каша в потрахах.
Сигналка какая? Реле запуска отдельно выносное, наверняка мадеинкетай....

NazareT писал(а):Хана стартеру, ему 10-15 сек с работающим мотором помослать и вместо бендекса - каша в потрахах.
Сигналка какая? Реле запуска отдельно выносное, наверняка мадеинкетай....

Ну что ты так сразу крест поставил? Вскрытие покажет!
ЗЫ Как нога твоя поживает?

Daddy писал(а):

NazareT писал(а):Хана стартеру, ему 10-15 сек с работающим мотором помослать и вместо бендекса - каша в потрахах.
Сигналка какая? Реле запуска отдельно выносное, наверняка мадеинкетай....

Ну что ты так сразу крест поставил? Вскрытие покажет!
ЗЫ Как нога твоя поживает?

Так из практики, бендекс 100% смолотило, а там что он за собой потянул ??? Нога, нормуль... сегодня с сыном мотор вытягивали с 70-ки, завтра сальник коленвала поменяю, будем ставить обратно... одному теперь никак.) Я командую, он выполняет... учится пока.

NazareT писал(а):Хана стартеру, ему 10-15 сек с работающим мотором помослать и вместо бендекса - каша в потрахах.
Сигналка какая? Реле запуска отдельно выносное, наверняка мадеинкетай....

Сигналка - Старлайн А9...
Реально в прошлый раз видел, что было со стартером в аналогичной ситуации. Там внутренности самого стартера превратились в одну пластиковую слипшуюся массу ил железа, проводов и расплавленной изоляции... Вариантов починить - никаких... Но там крутил неизвестно сколько, т.к. обнаружили только утром, когда уже все умерло, включая разряженный в ноль аккум. И вокруг вонь. Думаю крутил до упора, пока не заклинил сам стартер внутри... Хорошо, что еще пожара не было... Тут крутил под нагрузкой секунд 30 и секунд 30 без нагрузки. Может и более живой будет. Вскрытие покажет.

П.С. Снимать его, сцука, очень гемморно... Фиг подлезешь к болтам...

Dev писал(а):

NazareT писал(а):Хана стартеру, ему 10-15 сек с работающим мотором помослать и вместо бендекса - каша в потрахах.
Сигналка какая? Реле запуска отдельно выносное, наверняка мадеинкетай....

П.С. Снимать его, сцука, очень гемморно... Фиг подлезешь к болтам...

Не знаю как у вас, а у нас снизу все оч просто снимается. Только надо передний кардан открутить - 4 болта. Но у вас наверное подругому.

Daddy писал(а):Не знаю как у вас, а у нас снизу все оч просто снимается. Только надо передний кардан открутить - 4 болта. Но у вас наверное подругому.

Да смотрел. Там два болта откручивается снизу нормально, удобно, а третий (верхний) находится очень далеко между маховиком двигателя и передней панелью моторного отсека и там между ними расстояние 3 см. Думаю вот как подлезть, чтобы открутить? Надо какой-то накидной ключ с длинной ручкой колхозить...

Я бы начал всё-таки с проводка, чтоб хотя бы определиться, где косяк... А то потом окажется, что новый поставишь, и он так же маслать будет.
Стартер крутит, значит сам двигатель в нём живой.

dvm99 писал(а):Я бы начал всё-таки с проводка, чтоб хотя бы определиться, где косяк... А то потом окажется, что новый поставишь, и он так же маслать будет.

Я Выше написал, что косяк найден. Вернее определено, что заклинила на запуске сигналка. После постановки на охрану. Почему - еще предстоит выяснить.

dvm99 писал(а):Стартер крутит, значит сам двигатель в нём живой.

Не крутит. Тоже выше написано. Крутил, пока был горячий. Остыл - застыл.


Я вот рассматриваю вариант поставить реле-размыкатель с таймером в 20 секунд на питание стартера. Тогда даже залипание пятаков на втягивающем не даст замкнуть стартер. Крутить стартер больше 20 сек НИКОГДА не нужно. А замыкание втягивающего не сожгет его - ну притянет пятаки и будет держать, пока не отключишь аккум. Главное исключить такую нагрузку, которая перегревает проводку. А это только высокоамперная нагрузка. По историям из инета, замыкание стартера бывают часто по разным причинам и это одна из основных причин пожара в подкапотном пространстве. Я лично за последние два года дважды с этим замыканием столкнулся.

П.С. Или вот нарыл на просторах инета: OJOP Quick Power 2000. Типа таких можно поставить, чтобы быстро скинуть клемы.

П.П.С. Но это если увидишь проблему... Я вот если бы снег не стал чистить перед гаражом, то наверное зашел бы в дом, пока то-сё, стартер бы молотил несколько минут/десятков минут, пока к машине не вышел. И пипец бы был совсем. Так что этот вариант - не подходит...

Вот то что надо - http://2magnita.ru/goods/tajmer-0-60sek
Только вот вопрос: ток около 200А проходит в штатном режиме при работе стартера в режиме запуска двигателя через клемы стартера. Это реле явно не выдержит этот ток. Да и вообще - бывают такие реле? Или колхозить из двух реле - одно силовое, второе таймер...

Dev писал(а):Вот то что надо - http://2magnita.ru/goods/tajmer-0-60sek
Только вот вопрос: ток около 200А проходит в штатном режиме при работе стартера в режиме запуска двигателя через клемы стартера. Это реле явно не выдержит этот ток. Да и вообще - бывают такие реле? Или колхозить из двух реле - одно силовое, второе таймер...

Почему нет, штатное митсу реле стартера

NazareT писал(а):Почему нет, штатное митсу реле стартера

Не, это не то. Это реле не СТАРТЕРА, а ВТЯГИВАЮЩЕГО РЕЛЕ стартера. И рассчитано оно на 30А.
Я подобрал вот такую сцепку:

Вот такой контактор http://www.12v.ru/site.xp/0520480551240 ... 52124.html в паре с вот таким реле-таймером http://www.12v.ru/site.xp/050056052124053055051124.html или таким http://www.12v.ru/site.xp/0500560521240 ... 53124.html

Эти два реле позволят ограничить подачу питания на стартер. Думаю вторым реле выставить 20 сек. Больше 20 сек НИКОГДА не надо крутить стартер. Вот пусть и отрубает, если вдруг какая-о хрень заклинит... А это самый опасный потребитель тока... И больше стартер сгорать не будет и вероятность получить пожар уменьшится...

Это не будет прямая подача питания на стартер, а наоборот - разрыв штатной линии питания. А второе реле просто в параллель штатного реле стартера. Сколько ключем не крути стартер - он больше 20 сек не будет крутиться... Вероятность сжечь как и стартер, так и всю машину - уменьшается...

Dev писал(а):
Это не будет прямая подача питания на стартер, а наоборот - разрыв штатной линии питания.

Не к чему это... Лишние силовые контакты... Тем более, что реле твёрдотельное (т.е. по сути очень мощный транзистор)

Dev писал(а):
А второе реле просто в параллель штатного реле стартера. Сколько ключем не крути стартер - он больше 20 сек не будет крутиться... Вероятность сжечь как и стартер, так и всю машину - уменьшается...

Только не параллельно, а запитать через него штатное реле стартера.
Но я так понял, что все косяки от сигналки. Может с ней разобраться, поставить надёжное реле и забыть?