Российский Pajero 4х4 Off-Road клуб
https://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/
По подвеске: читать-не перечитать!Ramiz писал(а):....какие амортизаторы поставить на Паджеро4, чтобы машину сделать мягче по проселочной каменистой дороге?Машина жесткая и вибрирует сильно....
Потому что это объективно так.AdB0kaT писал(а):Почему все говорят что на П4 жесткая подвеска?...
Артикуляция подвески и ее жесткость-понятия вессьма различные. А вот "непробиваемсть" - прямое следствие жесткости пружин.AdB0kaT писал(а):...ходы подвески огромные, даже на больших ямах пробоя подвески не было ни разу...
"Слегка", "незначительный"...="немножко беременна..."AdB0kaT писал(а):...Что касается мелких неровностей, был незначительный дискомфорт - слегка жестковато вела себя подвеска...
Так о чем и речь, что "жесткость" понятие субъективное. Цифрами ее никто не измерял и все рассуждения сводятся к терминам типа "жестко", "табурет" и пр. Я всего лишь поделился своими впечатлениями о том, что стоковая подвеска на резине 265/70 r17 - оптимальная по соотношению мягкость/управляемость. Больше не надо, иначе получится увалень типа прадо без кдсс. Все имхо. Кому то возможно нужен корабль... и в смысле мягкости и в смысле точности рулежки)vector-n писал(а):"Слегка", "незначительный"...="немножко беременна..."AdB0kaT писал(а):...Что касается мелких неровностей, был незначительный дискомфорт - слегка жестковато вела себя подвеска...
Вы видимо давно на пузотерках не ездили. На наших дорогах на низколетящих пробои подвески очень даже обычное явление. И такие пробои пятой точкой чувствуются гораздо сильнее, чем работа любой жесткой подвески. Увеличение мягкости подвески при неизменном ходе всегда увеличивает вероятность пробить подвеску. Вот вам и взаимосвязь этих всех понятий.vector-n писал(а):Артикуляция подвески и ее жесткость-понятия вессьма различные. А вот "непробиваемсть" - прямое следствие жесткости пружин.
Развею сию былину. Жесткость подвесок- понятие абсолютно аналитическое, т.е. измеряется именно цифрами. Другое дело, что найти их - проблема.AdB0kaT писал(а):... "жесткость" понятие субъективное. Цифрами ее никто не измерял и все рассуждения сводятся к терминам типа "жестко", "табурет"...
Заблуждение о том, что жесткость подвески=хорошая управляемость очередной миф, для успокоения средне статистического покупателя усредненной (оболваненной) машины. Ваши оЧучения от управления авто (чувствительность организма к крена и боковым/линейным ускорениям) крайне слабый показатель истинного положения вещей с управляемость авто.AdB0kaT писал(а):...Больше не надо, иначе получится увалень типа прадо без кдсс. Все имхо. Кому то возможно нужен корабль... и в смысле мягкости и в смысле точности рулежки)"...
Уход от темы - это профессиональной деформация сознания или, типа, широта кругозора?AdB0kaT писал(а):...Вы видимо давно на пузотерках не ездили. На наших дорогах на низколетящих пробои подвески очень даже обычное явление. И такие пробои пятой точкой чувствуются гораздо сильнее, чем работа любой жесткой подвески. Увеличение мягкости подвески при неизменном ходе всегда увеличивает вероятность пробить подвеску. Вот вам и взаимосвязь этих всех понятий...
Все в одну кучу сваливать не стоит. При чем тут подвески на пузотерках? vector-n писал(а):Доброго! Развею сию былину. Жесткость подвесок- понятие абсолютно аналитическое, т.е. измеряется именно цифрами. Другое дело, что найти их - проблема.
Жаль что об этом "мифе" не знают производители пневмоподвесок. Мучаются глупенькие с изменяемой жесткостью подвески для различных дорожных условий. Понятное дело, что управляемость зависит не только от жесткости подвески, но и от ряда других факторов, таких как высота центра тяжести и много другого. Но жесткость подвески - тоже значительный фактор управляемости и это очевидно.vector-n писал(а):Заблуждение о том, что жесткость подвески=хорошая управляемость очередной миф, для успокоения средне статистического покупателя усредненной (оболваненной) машины.
где вы увидели уход от темы? на всех легковых авто конструктив пружинной подвески по сути одинаков, пример с пузотерками я привел лишь потому, что на них чаще получается такое явление как пробой подвески. Надеюсь вы не будете опять отрицать взаимосвязь между мягкостью подвески и ее склонностью к пробоям?vector-n писал(а):Уход от темы - это профессиональной деформация сознания или, типа, широта кругозора?
Ну если речь о несущем кузове то тут можно поспорить. Катастрофы нет, но в случае частых пробоев можно ожидать проблемы с кузовом. Ибо отбойник по конструкторской задумке участвует в гашении удара лишь в аварийных ситуациях работы подвески. Это не есть штатный режим.vector-n писал(а): "Пробой" подвески, есть сработка еще одного ее упругого элементаи-отбойника, а не катастрофа. Приятного мало (по ощущениям), но и не фатально ни разу.
Ха, по мне так и ОМЕ - мягкая подвескаAdB0kaT писал(а):Почему все говорят что на П4 жесткая подвеска? ходы подвески огромные, даже на больших ямах пробоя подвески не было ни разу. Что касается мелких неровностей, то на штатной резине 265/65 r17 был незначительный дискомфорт - слегка жестковато вела себя подвеска. После перехода на гудричи АТ с 70 профилем стало вполне комфортно. Больше мягкости и не надо, иначе пострадает управляемость. После установки гудричей валкость на трассе увеличилась, но не до критичного уровня.
Да, новая штатная на пустой машине несколько комфортнее на ряде покрытий, но как загрузить в нее туристический шмурдяк по крышу ?Адвокат, не путайте пушистое с теплым и мягкую подвеску с валкой, это разные вещи!AdB0kaT писал(а):Жаль что об этом "мифе" не знают производители пневмоподвесок. Мучаются глупенькие с изменяемой жесткостью подвески для различных дорожных условий. Понятное дело, что управляемость зависит не только от жесткости подвески, но и от ряда других факторов, таких как высота центра тяжести и много другого. Но жесткость подвески - тоже значительный фактор управляемости и это очевидно.vector-n писал(а):Заблуждение о том, что жесткость подвески=хорошая управляемость очередной миф, для успокоения средне статистического покупателя усредненной (оболваненной) машины.
У меня есть такая машинаDenVer писал(а):А если машина будет глотать мелкие неровности, но не будет кренится от ямок и тем более в поворотах, это будет идеальный компромисс.
, штатные рессоры , аморты Монро адвенчюр, резина 235-75-15 БФГ АТ. По горным, каменистым дорогам, по плавности хода, уложит на лопатки туеву хучу внедорожников. На грейдере, да, козлит немного, если пустой. Но кто ж на такой машине ездит пустой +100! Но объяснять это, Денис, право, не стоит. Пустое.DenVer писал(а):...не путайте пушистое с теплым и мягкую подвеску с валкой, это разные вещи!
Машина может быть мягкой, не валкой и управляемой...
Ну да... согласен насчет карта. Только неуправляемым он будет на гравийке вовсе не потому, что имеет жесткую подвеску. А потому что на таком покрытии ему будет явно не хватать ходов подвески, добавьте сюда мизерный диаметр колеса. По этим причинам карт будет постоянно получать пробои, подкидывать кузов с отрывом колес от покрытия. Кроме того, сцепление гоночных сликов карта с гравийкой подобно поведению мудовой резине на чистом льду. Слики просто катятся по мелким камушках словно на подшипниковых шариках. Так что как я уже говорил не жесткостью единой живет управляемость, но и жесткостью тоже.DenVer писал(а):Так открою маленький секрет: картинг, даже на идеальной, гравийке на скорости 70 км/ч это неуправляемый снаряд... К чему бы это? А на асфальте рулится просто идеально
Опять все с ног на голову.... вот что здесь пытаются сделать люди, не довольные жесткостью своих П4? как правило только увеличить мягкость подвески не заморачиваясь ничем другим. Установка более мягких пружин, при неизменности других характеристик, таких как неподрессоренная масса, диаметр колеса, скорости, размера неровности на дороги и пр., обязательно приведет к увеличению времени полного или частичного отрыва колеса от дороги. Возможно на сотые доли секунды, но поверьте, на высокой скорости эти доли секунды дорого стоят. На гравийке и шоссе скорость отличается в несколько раз. Поэтому на гравийке такой кратковременный отрыв "мягкого" колеса от дороги обычно не замечается.DenVer писал(а):
А если машина будет глотать мелкие неровности, но не будет кренится от ямок и тем более в поворотах, это будет идеальный компромисс.
Масло маслянноеAdB0kaT писал(а):Ну да... согласен насчет карта. Только неуправляемым он будет на гравийке вовсе не потому, что имеет жесткую подвеску. А потому что на таком покрытии ему будет явно не хватать ходов подвески, добавьте сюда мизерный диаметр колеса. По этим причинам карт будет постоянно получать пробои, подкидывать кузов с отрывом колес от покрытия. Кроме того, сцепление гоночных сликов карта с гравийкой подобно поведению мудовой резине на чистом льду. Слики просто катятся по мелким камушках словно на подшипниковых шариках. Так что как я уже говорил не жесткостью единой живет управляемость, но и жесткостью тоже.DenVer писал(а):Так открою маленький секрет: картинг, даже на идеальной, гравийке на скорости 70 км/ч это неуправляемый снаряд... К чему бы это? А на асфальте рулится просто идеально
Ничего ты так и не понял, хотя пытаешься что то сочинить с умным лицом. Вот сам то понимаешь что говоришь? Зачем раскладывать и разжевывать то, что я сказал одной фразой, но с таким видом будто я не прав? Одним словом адвокатAdB0kaT писал(а):Опять все с ног на голову.... вот что здесь пытаются сделать люди, не довольные жесткостью своих П4? как правило только увеличить мягкость подвески не заморачиваясь ничем другим. Установка более мягких пружин, при неизменности других характеристик, таких как неподрессоренная масса, диаметр колеса, скорости, размера неровности на дороги и пр., обязательно приведет к увеличению времени полного или частичного отрыва колеса от дороги. Возможно на сотые доли секунды, но поверьте, на высокой скорости эти доли секунды дорого стоят. На гравийке и шоссе скорость отличается в несколько раз. Поэтому на гравийке такой кратковременный отрыв "мягкого" колеса от дороги обычно не замечается.DenVer писал(а):
А если машина будет глотать мелкие неровности, но не будет кренится от ямок и тем более в поворотах, это будет идеальный компромисс.
Лан, все понятно, диалог закончен и вправду "... право не стоит" 
Вообще то мы говорим о разных вещах) машина может не кренится в поворотах и ямах и тем не менее на скорости быть плохо управляемым корытом. Даже на мелких неровностях. Вдаваться в подробности не буду, раз вы не видите разницы, значит вам это не критично.DenVer писал(а):Зачем раскладывать и разжевывать то, что я сказал одной фразой, но с таким видом будто я не прав?
Да полно вам. Делика вообще ни разу ни мягкая, не управляемая. На грейдере жопой метет, козлит так что уазка отдыхает. Крены у нее ого-го. Тоже гремит вся. А ремонт двигателя в ее недрах, эт вообще фантастика. Единственно в чем плюс , так спать в ней в троем без вопросов.olegro писал(а):У меня есть такая машинаDenVer писал(а):А если машина будет глотать мелкие неровности, но не будет кренится от ямок и тем более в поворотах, это будет идеальный компромисс.
Делика-кирпич 93г, штатные торсионы
Если машина не будет кренится и будет глотать мелочь, то она будет идти по гравийке как по рельсам.DenVer писал(а): А если машина будет глотать мелкие неровности, но не будет кренится от ямок и тем более в поворотах, это будет идеальный компромисс.