Pajero 4x4 Off-Road Club

Очередная бредовая идея посетила меня, пока купленный демпфер ждет поездки на СТО. Точнее мне эту мысль заронили недавно в мой воспаленный моск .

Суть вопроса- можно ли перепрошить ECU в незаводских условиях?
Скажем "прошивкой" более свежего года
Поясню-машины 98 года у меня не было, но по слухам, в том числе и на этом форуме-содержимое ECU отличается от блока моей машины. В лучшую сторону - пофиксена куча багов. При этом разъемы и посадочные места идентичны.

Сам ECU, как я понял, довольно дорог. Реально ли рассматривать такую альтернативу ?
Диагностический 20-пиновый(или сколько он там) разъем у меня под торпедой есть.

Поподробней пожалста , чего именно хотите добится перепрошивкой ?

Sibo писал(а):Поподробней пожалста , чего именно хотите добится перепрошивкой ?

Конкретно эта мысль возникла, после того как я очередной раз промываю винсом ТНВД, проходит месяца 3-4 и обороты начинают опять поплавывать.

Опять же, по слухам, в ECU машин 98 года этот глюк с плавающими оборотами при загрязнении (?) ТНВД исправлен.

Глупость наверное, мыслю по аналогии что "перепрошивка" ECU аналогична "перепрошивке" BIOS на компах. Нет?

Nephilim писал(а):
Глупость наверное, мыслю по аналогии что "перепрошивка" ECU аналогична "перепрошивке" BIOS на компах. Нет?

Не совсем так ,а вернее совсем не так. На персоналке гораздо больше возможностей.
Теперь по существу вопроса :
Слово "перепрошивка" на мой взгляд по отношению к ЭБУ двигателя вобще некорректно , но это утверждение спорно поэтому не буду заострять на нём внимание.
Конкретно по твоей машине ответить не могу , вот ЭБУ года этак 98 и выше точно поддаётся коррекции топливных карт через диагностический разъём. Дело в том , что ММС изменила конфигурацию компов именно с 96-го года , но на разных моделях с разного времени.
Короче говоря если нужно точно , то вскрой свой ЭБУ и дай мне номер процессора.

Sibo писал(а):

Nephilim писал(а):
Глупость наверное, мыслю по аналогии что "перепрошивка" ECU аналогична "перепрошивке" BIOS на компах. Нет?

Не совсем так ,а вернее совсем не так. На персоналке гораздо больше возможностей.
Теперь по существу вопроса :
Слово "перепрошивка" на мой взгляд по отношению к ЭБУ двигателя вобще некорректно , но это утверждение спорно поэтому не буду заострять на нём внимание.
Конкретно по твоей машине ответить не могу , вот ЭБУ года этак 98 и выше точно поддаётся коррекции топливных карт через диагностический разъём. Дело в том , что ММС изменила конфигурацию компов именно с 96-го года , но на разных моделях с разного времени.
Короче говоря если нужно точно , то вскрой свой ЭБУ и дай мне номер процессора.

Вот интересно, встречаю уважаемого Sibo в каждой теме, к которой возникает интерес! Причем с профессиональным подходом! Респект У меня давно назрел вопрос по ЭБУ, тоже подумывал о перепрошивке. А проблема такая: прием хуже, чем был на предидущей машине, П2 93г.в. (Сейчас П2 99г) Перебрал все, думаю разница в том, что та была европейка, а эта араб. Двигатели одинаковые, только здесь катализатора нет. Грешу на ЭБУ. Заранее спасибо за ответ

georgf писал(а):У меня давно назрел вопрос по ЭБУ, тоже подумывал о перепрошивке. А проблема такая: прием хуже, чем был на предидущей машине, П2 93г.в. (Сейчас П2 99г) Перебрал все, думаю разница в том, что та была европейка, а эта араб. Двигатели одинаковые, только здесь катализатора нет. Грешу на ЭБУ. Заранее спасибо за ответ

Верно думаешь , за арабов не скажу , просто слишком мало опыта работы с ними , редкий гость в наших краях , но по аналогии с америкосами вполне может быть такое. Там просто програмно душат мотор , как понимаю для того чтобы в экологические нормы уложится без особых переделок.

Sibo писал(а):

georgf писал(а):У меня давно назрел вопрос по ЭБУ, тоже подумывал о перепрошивке. А проблема такая: прием хуже, чем был на предидущей машине, П2 93г.в. (Сейчас П2 99г) Перебрал все, думаю разница в том, что та была европейка, а эта араб. Двигатели одинаковые, только здесь катализатора нет. Грешу на ЭБУ. Заранее спасибо за ответ

Верно думаешь , за арабов не скажу , просто слишком мало опыта работы с ними , редкий гость в наших краях , но по аналогии с америкосами вполне может быть такое. Там просто програмно душат мотор , как понимаю для того чтобы в экологические нормы уложится без особых переделок.

А подойдет ли ЭБУ от европейца один в один? Я бы попробовал поменять, и тогда уже точно буду знать, может машина ехать или нет.

Спасибо, более-менее понятно.

то вскрой свой ЭБУ и дай мне номер процессора.

Под этой страшной фразой понимается просто раскрутить блок ЭБУ и сказать номер микросхемы?
Ибо сам я не "вскрывал" ЭБУ, но видел снятый и разобранный блок на столе у инженера-электронщика.
Он не одноразово вскрываемый хоть?

Nephilim писал(а): Под этой страшной фразой понимается просто раскрутить блок ЭБУ и сказать номер микросхемы?

Совершенно верно.

Nephilim писал(а):Он не одноразово вскрываемый хоть?

Да нет конечно же , он даже многоразово паяемый .

Nephilim писал(а):Спасибо, более-менее понятно.

то вскрой свой ЭБУ и дай мне номер процессора.

Под этой страшной фразой понимается просто раскрутить блок ЭБУ и сказать номер микросхемы?
Ибо сам я не "вскрывал" ЭБУ, но видел снятый и разобранный блок на столе у инженера-электронщика.
Он не одноразово вскрываемый хоть?

Там еще самоликвидация включается, при попытке разобрать

Ладно, ладно вам
Отпишусь на выходных .если получится забраться так глубоко под торпеду

georgf писал(а): А подойдет ли ЭБУ от европейца один в один? Я бы попробовал поменять, и тогда уже точно буду знать, может машина ехать или нет.

Что значит подойдёт ? Разъёмы один в один , заведётся без проблем , а вот насколько корректно будет работать , извини не скажу. Дело в том , что очень много вариантов ЭБУ , я раньше наивно думал , что знаю все ЭБУ которые ставились на П2 с 72-м мотором ну допустим в 93 году и думал я так до того момента пока не приобрёл каталоги запчастеё ММС Японского , Европейского и Американского рынков ,сделал выборку номеров ЭБУ , посмотрел и стало стыдно за свою самоуверенность , так что смотря какой будет европейский донор.

Зачем под торпеду? Он справа под пластиковой облицовкой стоит, справа от ног пассажира.

Sibo писал(а):

georgf писал(а): А подойдет ли ЭБУ от европейца один в один? Я бы попробовал поменять, и тогда уже точно буду знать, может машина ехать или нет.

Что значит подойдёт ? Разъёмы один в один , заведётся без проблем , а вот насколько корректно будет работать , извини не скажу. Дело в том , что очень много вариантов ЭБУ , я раньше наивно думал , что знаю все ЭБУ которые ставились на П2 ну допустим в 93 году и думал я так до того момента пока не приобрёл каталоги запчастеё ММС Японского , Европейского и Американского рынков ,сделал выборку номеров ЭБУ , посмотрел и стало стыдно за свою самоуверенность , так что смотря какой будет европейский донор.

Я вот думаю, почему бы не наладить поставку запчастей от тебя в Питер? Я буду принимать заказы, а ты поставлять
Найду ЭБУ, буду пробовать

georgf писал(а):Я вот думаю, почему бы не наладить поставку запчастей от тебя в Питер? Я буду принимать заказы, а ты поставлять

Кстати, у нас в Алматы такая же ситуация как у меня, у мнгих 96-х. Я тоже могу обеспечить заказами

В общем сниму, доберусь , отпишу сюда.
ЗЫ: Sibo, а можно ради ликвидации пробела в знаниях узнать - что такое топливные карты? У меня же не бензиновый, а дизель. Или это актуально для всех типов моторов?

Sibo писал(а):Верно думаешь , за арабов не скажу , просто слишком мало опыта работы с ними , редкий гость в наших краях , но по аналогии с америкосами вполне может быть такое. Там просто програмно душат мотор , как понимаю для того чтобы в экологические нормы уложится без особых переделок.

А есть опыт/мысли про тоже самое у Pajero Sport?

Nephilim писал(а):...... а можно ради ликвидации пробела в знаниях узнать - что такое топливные карты? У меня же не бензиновый, а дизель. Или это актуально для всех типов моторов?

В блоках управления записана некая программа, состоящая из так называемых- "Топливных (карт) таблиц", "Таблиц зажигания" по которым блок расчитывает, угол и длительность впрыска. Блок получает информацию от датчиков, накладывает на таблицы и даёт команды исполнительным устройствам, при незначительном отклонении от эталона, блок даёт коррекцию- поправку на общий износ двигателя, отклонения датчиков, стиль вождения, и записывает всё это в таблицу адаптации оперативной памяти, по каторой и производятся основные расчеты, при серьёзных отклонениях от заданных величин, блок переходит на усреднённые таблицы (аварийный режим). Все это актуально для любого типа двигателя с эллектронным управлением

SNOOPER писал(а):

Nephilim писал(а):...... а можно ради ликвидации пробела в знаниях узнать - что такое топливные карты? У меня же не бензиновый, а дизель. Или это актуально для всех типов моторов?

В блоках управления записана некая программа, состоящая из так называемых- "Топливных (карт) таблиц", "Таблиц зажигания" по которым блок расчитывает, угол и длительность впрыска. Блок получает информацию от датчиков, накладывает на таблицы и даёт команды исполнительным устройствам, при незначительном отклонении от эталона, блок даёт коррекцию- поправку на общий износ двигателя, отклонения датчиков, стиль вождения, и записывает всё это в таблицу адаптации оперативной памяти, по каторой и производятся основные расчеты, при серьёзных отклонениях от заданных величин, блок переходит на усреднённые таблицы (аварийный режим). Все это актуально для любого типа двигателя с эллектронным управлением

Точно , даж добавить нечего .

SNOOPER писал(а): блоках управления записана некая программа, состоящая из так называемых- "Топливных (карт) таблиц", "Таблиц зажигания"

Супер! Спасибо огромное!
И тут вопрос уже к Sibo наверное, опять теоретический, для поднятия уровня знаний. В какой части этих топливных карт и что MMC изменил, что на машинах 97-98 г.в. обороты не плавают вообще, а на 96-х приходится топливную мыть раз в полгода.

Даже не знаю что ответить, ну по порядку:
Сёдня имел разговор с дизелистами по твоей проблеме ( сам о топливной аппаратуре дизелей имею лишь достаточно общее представление , никогда не занимался ремонтом топливной аппаратуры дизелей , поэтому заранее прошу прощения за неточность терминов и сумбурное изложение , говорю с чужих слов и как сам понял тему ).
Во первых , мнение общее и однозначное : нехрен лезть в ЭБУ.
Расшифрую , дело в том , что ЭБУ на твоём авто довольно тупорылая штука ( извини за резкость ,но факт , это не "комон рейл") призваная , в основном , позиционировать всего два сервопривода : управленя подачей топлива ( просто сдвигая плунжер подачи ) и управления моментом впрыска ( та же хрень ) , проще говоря два электромотора.
Предположить , что косячит первый механизм ? Маловероятно , повысились обороты и всего делов , второй механизм ? Тоже вряд ли , отразилось бы на всей работе мотора , а не только на ХХ. Взаимодействие между ними ?- См. пункт два.
Короче говоря мнение трактористов - насос.Объяснить разницу управления насосами 96 и 98-го годов они не смогли ( по крайней мере , чтоб я понял и вник ).
Ремонт электронных насосов дизелей на данный момент времени для меня является темой довольно слабо освоенной , борюсь в основном со следствием , а не с причиной. Очень жаль , что Dizel Man где то потерялся , как раз переписывался с ним по данной теме , но он исчез .
Извиняюсь , что ничем не помог , увы .