Pajero 4x4 Off-Road Club

Всем здравствуйте.
Собственно суть проблемы такова-закапиталил я мотор и проехал после капиталки 10-15тыс и мотор застучал.
Думал колено нашел б\у хорошее но в эти выходные разобрал и оказалось что не оно хотя звук указывал 99% колено.Оказалась что первый цилиндр сказал капут. Сильнейшая выработка в плоскости наибольшей нагрузки поршня то есть шатунной.Поршень на метал -блок в гильзовку.В остальных цилиндрах все хорошо только еле заметные полоски в этой же плоскости.Не мало важно будет упомянуть что блок был загильзован при капиталке(страшная история и вспоминать не хочется- упоротый блок ремонтные поршня у меня на память и куча негатива и по итогу гильзовка).Из этого вытекает мой первый вопрос хоть чуть и не по теме когда так разваливает цилиндр после капиталки у меня только две мысли крутится в голове
1)Плохое масло(почти фантастика) но имеет место на жизнь.
2) Малый зазор межу поршнем и гильзой и как итог приплыли тапочки к дивану.
Есть еще мыслишка в оставшихся целыми трех цилиндрах хон поравить тем самым зазор увеличить (после замера сего соответственно при наличии необходимости).
Очень интересны ваши мысли на сей счет.
И второй и как бы основной момент в мотор попало много сора из-за полураспада первого цилиндра- необходимо ли менять масляный теплообменник кто сталкивался?Стоимость на экзисте сего пустячка под 500$ многовато для семейного бюджета .Искать б\у или теплообменник не страдает при таком деле. Интересно кто с такой же проблемой встречался а то как бы третья капиталка похоронит веру в Абжорика .Силы покидают купил полтора года как проехал меньше 15 тыс.Не я на нем а он на мне ездит ))).

Есть блок бу, живой в полной в принципе комплектации, без навесного, в наминале, причина замены, у вас в малиновке парни нашли двигатель который оказался дешевле чем капиталка старого, после проскакивания цепи.
По теме теплообменник можно промыть, фильтр в утиль, мое мнение

В Воронеж далековато за блоком ехать ))).Дело понятное что фильтр в утиль. Вопрос попала туда грязь в преславутый теплообменник или нет как конструктивно теплообменник до фильтра или после менять его или нет вот в чем вопрос?

funt23 писал(а):В Воронеж далековато за блоком ехать ))).Дело понятное что фильтр в утиль. Вопрос попала туда грязь в преславутый теплообменник или нет как конструктивно теплообменник до фильтра или после менять его или нет вот в чем вопрос?

Я не знаю , что там в Воронеже , но я бы рассмотрел этот вариант...Из Вашего имеющегося варианта - блок на гильзовку ( у нормальных людей ) остальное ( поршни , шатуны , коленвал ) всё в утиль , это если Вы хотите счастья...А это всё намного будет сложнее , чем блок в Воронеже , но я не знаю , что там
Теплообменник , если он не пробитый , промыть да и всё , чё он Вам дался...и потом , ко всему - фильтр поменять не забудьте ( шутка )

Коленвал в порядке .3 цилиндра то же .Блок уже был загильзован раньше.
Сам по професии моторист работаю турбинщиком .Какой мне смысл гоняться за контрактными котами в мешке с непонятным пробегом.
Ни кто так и не дал вразумительного ответа попадает ли грязь в теплообменник или вся в фильтре остается . Кучу историй слышал от коллег что есть моторы в которых при стружке в масле 100% нужно менять и теплообменник или через1000км приплывут тапочки к дивану снова))).

А вы сами посмотрите по потоку масла, если оно до фильтра идет через теплообменник то тут сами решите мыть или нет, но по сути мне кажется что: масло с насоса сразу должно идти на турбину и фильтр, а потом уже в теплообменник, смысл охлаждать масло которое еще не нагрелось, а вот в турбине оно греется

Ну а так при разрушении цпг стандартная процедура, мойка продувка всех масленных каналов, продувка с мойкой калена, вал если честно не помню есть ли на нем пробки, если есть то скрытие пробок и чистка отстойников. Если вы моторист то знаете что делать. Если уж каналы в валу продувать и моют, то проблем с холодильником не должно быть

funt23 писал(а):Коленвал в порядке .3 цилиндра то же .Блок уже был загильзован раньше.
Сам по професии моторист работаю турбинщиком .Какой мне смысл гоняться за контрактными котами в мешке с непонятным пробегом.
Ни кто так и не дал вразумительного ответа попадает ли грязь в теплообменник или вся в фильтре остается . Кучу историй слышал от коллег что есть моторы в которых при стружке в масле 100% нужно менять и теплообменник или через1000км приплывут тапочки к дивану снова))).

Теплообменник стоит после фильтра.
Но если много грязи в фильтре может сработать предохранительный клапан, и пропустить без очистки.
Но промыть ничего не мешает.
Вы видели этот мотор, стенки цилиндров, заводские, без гильз????

Если про мой блок, то он без гильз, он разобран до тла, сейчас он конечно покрыт уже ржой на стенках, но если смочить солярочкой то все отскочит, пройтись хоном и он будет новым, проблема только с поршнями, а вот вал мерить нужно, тк я не знаю что с ним стало от удара, голова визуально цела, но опресовку нужно делать в любом случае. по остальному выбирать нужно, звездочки распред валов точно в утиль. если вдруг кому что-то нужно могу на выходных отфоткать.

SmoAG писал(а):Если про мой блок, то он без гильз, он разобран до тла, сейчас он конечно покрыт уже ржой на стенках, но если смочить солярочкой то все отскочит, пройтись хоном и он будет новым, проблема только с поршнями, а вот вал мерить нужно, тк я не знаю что с ним стало от удара, голова визуально цела, но опресовку нужно делать в любом случае. по остальному выбирать нужно, звездочки распред валов точно в утиль. если вдруг кому что-то нужно могу на выходных отфоткать.

Нет не про Ваш. Но стоит снять верхнюю часть цилиндра чтоб человек имел представление как сделан этот блок.

Я уже писал что купил ремонтные поршни отдал их в ремонт на АВмоторс в Ждановичах(Минск) очень хорошее оборудование лучшеее в Минске или одно из лучших но как оказывается наличие оборудование хорошего не гарантируют хорошую работу они мне расточили в ремонт блок так что поверхность цилиндра напоминало поверхность рашпельного напильника при таком раскладе кольца ушли бы в небытье через мак. 20 тыс. Я сказал что так не делается они вину признали но единственное что предложили гильзовку за их счет .Я всеми правдами был сам изначально против гильзовки но увы судиться ругаться и т.д. не очень то и хотелось .На отказ были против покупки мне б\у блока и повторной расточки пусть и за мой счет.Вот и загильзовали мне блок на котором я честно проехал 10тыс и застучал первый цилиндр.Про масло: поменял через 1.5 после капиталки и получается на новом проехал 8-8.5 тыс.Фильтра по кругу только KNECHT .Масло Alpine синтетика оба раза купил канистру 20л.Позвонил вчера им а они ну наверное кольца не качественные масло ерунда но на отказ нашей вины нет зазор между поршнем и гильзой соблюден 100% вы наговариваете на нас.Был у соседей там у деда опыта по гильзовке всего и тракторов и подводных лодок) заграничных 2 года до пенсии -так он говорит посмотря на мой блок и поршень. Малый зазор дали к гадалке не ходи об этом говорит первый цилиндр и характерные еле заметные царапки по 3м цилиндрам остальным в вертикальной плоскости хода поршня прямо на против шатуна. Т.е. там где поршень имеет максимальную нагрузку и при температурпом расширении первый цилиндр подзадрала и он сказал амба.Остальные же чуть чуть погладило так как там зазору по больше сделали.
Я говорю мне уже все равно соблюден не соблюден зазор мне мотор делать нужно- дайте скидку на гильзовку и я поехал. Да хоном зазор в 3х оставшихся котлах поправте после промера этого самого приславутого зазора.
А они .....й вам а не скидку полный расчет 1на гильзовка и хон у них по прескуранту 50$ но при гильзовке одного цилиндра стоимость гильзовки возрастает в 2 раза и становится мне 100$ .
Так вот и получается за то что бы мне блок запороли я честно отдал 150$ и в подарок осталось 4ре ремонтных поршня на реализации лежат 1.5 года.
Запароли зазор -не беда -вези 100$ Поправим и его.
Вот по чему мой чуддо блок был загильзован с войной и она ПРОДОЛЖАЕТСЯ.(((
А по поводу теплообменника я решил что надо пойти в гараж как с силами соберусь взять воздух и проверить как идет подача масла с насоса на теплообменник или наоборот и уж исходя из этого или резать его и мыть или искать б\у что лучше и сам не знаю .
Как проверю отпишу что за чем.

Я не спец по моторам, но есть у меня такое ощущение, что по факту 4м41 не стоит гильзовать. Это конечно мое имхо и я не настаиваю на покупке моего бесхозного блока, могу вам только посоветовать съездить в малиновку, ребята хоть и ушлые, а за сутки с небольшим мотор пересадили;)
Так вот по делу:
Гильзы выполняются из металла ниже качества чем изначальный блок! Так как металл ниже качества невозможно добиться шероховатости требуемой для его службы и уж точно ни как не добиться что бы этот металл держал тепловые зазоры рассчитанные инженером.
Далее, 4м41 как огня боится 3 основных вещей, не прогретого цпг, перегретого цпг и низкого уровня масла. Гильза не обеспечивает достойного отведения тепла
Мое мнение, вы сможете восстановить двигатель, но не сможете обеспечить его достойную работу, а он так и будет каждые 10 ткм уходить в ремонт. Судитесь с сервисом, везите масло на анализы, вам запороли блок

Пока буду судится мне проще блок сделать и ездить.Сам работаю в сфере восстановления турбин и могу сказать точно если оборудование и руки ровные то можно и гильзовать. Наш мотор ставится и на грузовички .Перегреть наш мотор надо еще очень постараться он по просту не греется и все про это знают- все и даже дети в саду .Потому у меня и стоит 5кВт вибасто мокрая что бы было тепло в салоне.В блоке стоят писюны(сцули) ))) кто как называет для охлаждения поршня со стороны юбки вы должны были их видеть при разборе.Так же если гильзовать по науке с азотом и качественными гильзами а также на нормальном оборудовании то не вижу разницы в том загильзован мотор или расточен в ремонт.Слышал да же слушок что на 4м41 на стенках цилиндра керамическое напыление(состав какой или еще какая хитрая приблуда) и при расточке в ремонт мы получаем ту же самую сырую гильзу то есть кусок чугунной батареии по сути ))).
Так какая разница точить в ремонт или гильзовать по науке качественно из хорошего сырья в моем случае гильзовали мотор гильзами от 5ти тонника Мерседес с тем ми же диаметрами только у мерса ход поршня по больше оказался потому гильзы чуть подрезали.И ведь ходят грузовики и с грузом и пустые и по 300000-1000000км после гильзовки .А чем наш тракторок хуже или он на пуп сильно берет так нет я больше 120 воще никогда не давал и то на обгон все как то 100.Не тут дело не в гильзовке тут дело на 100% в кривых руках и обе они левые по итогу у людей к которым по несчастью обраитился.

Вот про это семейство моторов http://pajero.pro/bbs/phpBB2/viewtopic. ... 627ebba887

Вот говорили мне все Мишаня не растачивай мотор не делай этого (хорошее -враг отличного) всего лиш маленький прижег во втором катле накрывай проверенной головой и езди .Нет блок на экспертизу рентген еще какими то приблудами смотрели этот микроскопический прижег пырскали терли ну и т.д. говорят не трещина накрывай головой езди .Нет я же идиалист раз влез то по полной программе: все прокладки.сальники. кольца. вкладыши.болты ГБЦ.ГБЦ в ремонт со всеми вытекающими и заменой колпачков ипритиркой вобщем полный комплект. цепь.натяжители успокоители и почти все митсу моторс с Экзиста ориджинал)))ремонт турбины. форсы в проверку насос туда же и что 10т и усе жалею что не послушал умных людей.(((.
В прошлом погонять либил))) счас продам рекаро от Эво7 и или дальше буду мотор своим ремонтом мучать или блок куплю а свое барахло распродам таким же бедолагам как я не знаю уже что и делать.
Вот сказал бы гуру по паджеро -4м41 не гильзуют и не точат в ремонт все тут и точка -так гуру молчат))).
Ну так ничего как говориться кто то учится на своих ошибках а кто то на чужих так пусть мои ошибки послужат другим.

Дело ваше, гильзуйте хоть высоко углеродистыми гильзами из современных моторов.
Но это всё равно не даст вам приблизится к состоянию не то, что первого ремонта, а к состоянию изношенного двигателя тысячах так на 200-250.
А процес гильзовки описанный вами приближается к стоимости нового блока с завода, не то что уж контрактного.
Что касаемо гильз, они тоже рассчитываются для каждого вида моторов, и если магистральный тягач бегает на этих гильзах это не показатель для легкового так как условия разные, у магистрального 9 а то и более передач и нагрузка на мотор пологая, а у нас 5 передач и нагрузка более возрастающая этих параметров можно привести множество.
Что касаемо рук, согласен с вами полностью, сам перебирал мотор немца после 500 пробега, так его даже точить не пришлось, прошелся хоном, выбрал ремонтные колечки, поменял вкладыши и он пробежал до продажи 60 у меня и около 30 у нового владельца, пока он его не утопил;( перед продажей мерили компрессию она была 28 по всем

И вообще, как на самой большой разборке не найти хорошего блока? Все бу запчасти наши берут в Белорусии а у вас возникла такая проблема.
Сколько у вас стоит мотор 4м41 без навесного? Просто накрытый столб?

1000-1500$
Да я по сути и не искал .Зачем если думал в ремонт расточусь и все в ажуре будет.
Если бы не руки ровные то да как и 99.9% простых обывателей нашел бы столбик или блок с поршнями и поставил и ездил

незнаю, решать Вам, я бы на Вашем месте искал бы столб с поршнями, докупил прокладку под ГБЦ, кольца и вкладыши, и перекинул все на нормальный столб, ну не живут гильзы, как ты их не сажай.
Если бы инженеры в митсу решили бы что мотор должен гильзоваться, то они бы сделали для этого все. А так мотор ремонто-пригоден, но одноразов, так как стенки зеркала имеют закалку, которая не встречается у машин того времени, а новые моторы вообще не гильзуются, тк это не соответствует тренду, для поставщика выгоднее шот-блок выпускать.

В Малиновке у нас сегодня пробежал по всей разборке самый дешевый вариант блок+поршни с шатунами 700 (((.
И то только в двух местах.