Поиск неисправности в работе кондиционера

[ma03]

Здравствуйте, возникли проблемы с работой кондиционера.
Основной вопрос - где искать блок управления работой кондиционера?
Описание проблемы.
Неделю назад перезарядил кондиционер. Ездил сравнительно немного и не по долгу. В течении этого времени все работало нормально: включалось, выключалось без проблем, набирало холод, холодило. В воскресенье поехал под вечер поехал домой с дачи. Пока было жарко кондиционер работал приблизительно час. На трассе, отключил. при подъезде к пробке (в Москве это норма) решил включить, не включается- лампочка на кнопке горит, но муфта не срабатывает , соответственно кондиционер не работает. Пока стоял, пробовал несколько раз без результатов. После пробки, очередной участок свободной трассы, после очередной попытки кондиционер сработал - быстро набрал холод, морозит нормально. С момента первого отключения прошел приблизительно час. Отстоял еще одну пробку,морозит нормально, даже холодновато решил выключить проверить - мало ли какие заскоки. Выключил, в результате под самой Москвой еще час парился в пробке без кондиционера. Около дома проверил, кондиционер не включается (щелчка муфты не слышно), вентилятор тоже не запускается. На следующий день с утра включаю кондиционер все работает при включении кондиционера вентилятор запускается. Вчера ездил на станцию где заправлял кондиционер проверить давление в системе- по манометрам не спустило, в окошке виден хладагент. Короче отправили искать неисправность к электрикам. Настораживает один момент - что если раньше при включении кондиционера сразу включался и работал все время вентилятор, то теперь он включается не сразу и не надолго.
С электрикой могу разобраться сам, разобрался с электрической схемой принципом ее работы. В мануале много чего написано по системе крндиционирования и ее работе, есть проверочная таблица проверки работы блока управления кондиционером, но не показано где его искать и есть ли вобще такой в моей машине - уже неоднократно сталкивался с несоответствием эликтрической схемы и реальным исполнением проводки (это исключая то, что было привнесено местными электриками).
Машина без климат контроля , старая самого первого выпуска.

Если у кто то может помочь советом, как проще диагностировать буду благодарен.
Сам склоняюсь к тому, что что то с ненормальной работой вентилятора охлаждения радиатора, что может быть вызвано неправильной работой датчика температуры окружающей среды. Как следствие перегрев, превышение давления, и срабатывание аварийных датчиков.

[Chumahod]

По ходу просто перезаправили. Отключение компрессора в нашей простой системе тупо идёт по высокому давлению, потому при сильном нагреве компрессор не стартует. Безусловно, плавающую неисправность в электрике тоже нельзя исключать, но я бы начал с давления. Кстати, заправлять по давлению = пальцем в небо. Имхо, сделать надо правильно - только весы. Если нет времени/желания перезаправлять, сбрось давление немного, должно помочь.

[Mmcclub]

ma3, радиаторы промывали? в пробке будет перегрев, если нет продува через радиаторы и компрессор будет отключатся...

[Chumahod]

ma3, радиаторы промывали? в пробке будет перегрев, если нет продува через радиаторы и компрессор будет отключатся...

Если я его правильно понял, до перезаправки этой проблемы не было...

[asferrum]

По ходу просто перезаправили. Отключение компрессора в нашей простой системе тупо идёт по высокому давлению, потому при сильном нагреве компрессор не стартует. Безусловно, плавающую неисправность в электрике тоже нельзя исключать, но я бы начал с давления. Кстати, заправлять по давлению = пальцем в небо. Имхо, сделать надо правильно - только весы. Если нет времени/желания перезаправлять, сбрось давление немного, должно помочь.

ТС,извините что влезаю.
Паш,я трубу свою заварил,а вот сколько надо заливать хладагента-то?
есть где-нить официальная инфа?
а то у кореша-заправщика,в книге нету МПС,только Паджерики.

[ma03]

Заправляют через станцию. насколько она точно работает не знаю, но заправляет именно по весу для нас что то около 600 г точно не помню. Срабатывает точно по давлению но при нагреве. Когда на станции вчера гоняли минут 20 давление больше 1500 не поднималось с трудом удалось поднять до 1800 на некоторое время. Подозрительно, что за это время вентилятор включился только один раз на очень короткое время.

PS. Радиаторы продули, но они и были не очень грязные, по крайней мере температура ОЖ с 9 часов не уходила.
До перезапрвки, проблемы не было, но там и осталось всего 350 грамм. Проблема возникла в этом году - за зиму много чего могло окислится. Поэтому и ищу этот блок управления чтобы промерить датчики с его стороны

PPS Как сбросить давление? Достаточно нажать на клапан например отверткой? На какой из двух?

[Chumahod]

Заправляют через станцию. насколько она точно работает не знаю, но заправляет именно по весу для нас что то около 600 г точно не помню. Срабатывает точно по давлению но при нагреве. Когда на станции вчера гоняли минут 20 давление больше 1500 не поднималось с трудом удалось поднять до 1800 на некоторое время. Подозрительно, что за это время вентилятор включился только один раз на очень короткое время.

PS. Радиаторы продули, но они и были не очень грязные, по крайней мере температура ОЖ с 9 часов не уходила.
До перезапрвки, проблемы не было, но там и осталось всего 350 грамм. Проблема возникла в этом году - за зиму много чего могло окислится. Поэтому и ищу этот блок управления чтобы промерить датчики с его стороны

PPS Как сбросить давление? Достаточно нажать на клапан например отверткой? На какой из двух?

http://photo.qip.ru/users/monterosport/ ... nImageLink
У мну на заводской табличке под капотом по моему 630 +/- 10гр. Стравливать лучше подключив манометрическую станцию, с "низкого" контура (толстая трубка). А так то конечно можно просто на ниппель нажать, но сколько стравил - не увидишь, да и опасно это. Как минимум глаза и руки надо защитить.

[Mmcclub]

Заправляют через станцию...

PS. Радиаторы продули...

...Поэтому и ищу этот блок управления...


PPS Как сбросить давление?...

1. значит нужно дождаться, пока будет нагрев и "пойдёт" давление
2. "продули" это не проходит! надо мыть!! снимите радиаторы, отнесите на мойку (мыть водой под ДАВЛЕНИЕМ, снаружи, но чтобы соты не поломать)
3. какой блок Вам нужен? там нет отдельно блока... два реле (один за вентилятор, один за компрессор) в подкапотном пространстве, в районе аккумулятора
4. как у Вас поднимается давление, а "станция" этого не видит?

есть много причин на это, и забитые радиаторы, и неисправность конденсера, и неисправность муфты компрессора...

Вам надо найти причину в момент повышения давления!

[vadym]

ma03, схемы электрические на спорт, которые включают схемы жгутов и расположение электроэлементов тут - http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 0&t=114866

[Dimix]

Если у кто то может помочь советом, как проще диагностировать буду благодарен.
Сам склоняюсь к тому, что что то с ненормальной работой вентилятора охлаждения радиатора, что может быть вызвано неправильной работой датчика температуры окружающей среды. Как следствие перегрев, превышение давления, и срабатывание аварийных датчиков.

Кондей выключается сам при температуре двигателя свыше 115 градусов.

[ma03]

vadym Большое спасибо за картинку и ссылку, теперь буду искать.

[Unklown]

Подозрительно, что за это время вентилятор включился только один раз на очень короткое время.

эт нормально.
БУ проверяет, работает иль нет.
при 108 град он включица.

[Unklown]

при температуре двигателя свыше 115 градусов.

не двигателя, а фреона
на компрессоре градусник стоит

[Dimix]

при температуре двигателя свыше 115 градусов.

не двигателя, а фреона
на компрессоре градусник стоит

в корне не соглашусь.
выключатель двойной (высокое и низкое) по давлению фреон это раз
сигнал на повышение оборотов и включение компрессора идет с ЭБУ это два
ЭБУ берет температуру с датчика ОЖ двух контактного это три
и на компрессоре нет термометра это четыре.

http://pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopi ... 7&start=60

[Unklown]

и на компрессоре нет термометра это четыре.

учи матчасть. этапять

[Unklown]

вот по вкл. карлосона

[ma03]

Всем спасибо. Пока все понятно, где что искать ясно, методика поиска неисправности составлена составлена. Если получится, то займусь.

[ma03]

Проблема решена, все заработало.
Дело было в плохом контакте в разъеме блока управления кондиционера (БУК).
Небольшой отчет
Неисправность.
Кондиционер был перезаправлен и несколько дней работал нормально - холодил, включался выключался.На третий день работы возникли проблемы с включением кондиционера. На "холодную" кондиционер нормально включается/выключается, холодит нормально. После продолжительной работы работы кондиционера (более часа), если его выключить (на момент выкл. холодит нормально) и включить через сравнительно небольшой промежуток времени кондиционер перестает включается: срабатывания муфты не слышно, естественно холода нет. После сравнительно долгого остывания, начинает включаться/выключаться заново (срабатывание муфты слышно хорошо, холодит, в процессе работы штатно происходит периодическое автоматическое включение/выключение).
Что было сделано
1. Поехал на заправку кондиционеров и проверил давление и наличие фриона в системе - Результат проверки - с точки зрения заправщиков все в порядке. При температуре на улице около 20 давление 1200 - 1500 при разных режимах работы двигателя (гоняли минут 20). Хорошо было видно что при увеличении оборотов давление снижается за счет лучшего охлаждения радиатора.
Было замечено, что электровентилятор не включается
2. Изучено руководство по эксплуатации и ремонту, электрическая схема. Более или менее получил представление как это все работает и где что искать.
Коротко принцип работы (распространяется на мою машину без климата до 2001г). Сигнал от кнопки включения кондиционера поступает на БУК где формируется сигнал на включение кондиционера для ЭБУ. Этот сигнал через защитные (аварийные) датчики давления (на осушителе) и температуры (в компрессоре), соединенные последовательно поступает на ЭБУ. Если все в порядке (датчики замкнуты) то сигнал доходит до ЭБУ, и ЭБУ включает электромагнитную муфту компрессора и вентилятор кодиционера.
Когда температура на датчике температуры на выходе испарителя опускается до заданного значение БУК снимает сигнал включения на ЭБУ и тот соответственно отключает муфту компрессора и вентилятора. Дальше немного домыслов, практически не прверялось. БУК на основании датчика окружающей среды формирует первое: дополнительный сигнал двух или трехуровневый (из описания не ясно) на основании которого ЭБУ может принимать решение о включении или выключении вентилятора, и включении кондиционера при низких температурах. Второе БУК может не формировать сигнал включения кондиционера при низких температурах для ЭБУ. ЭБУ может включать/выключать вентилятор при каких то других условиях - в независимости от кондиционера.
3. Проверена цепь вентилятора. Проверен предохранитель, проверено наличие наличие соответствующих потенциалов на колодке реле, проверена целостность соединения колодки реле с ЭБУ. Проверена работоспособность реле вентилятора путем замены на антологичное реле муфты компрессора. Проверена работоспособность самого вентилятора и цепей до него путем замыкания соответствующих контактов на колодке реле Внимание если неправильно замкнуть контакты на колодке реле, то можно сжечь ЭБУ. Все оказалось работоспособно.
4. Проверен датчик наружной температуры. Мне удалось его снять через прорези в решетке бампера. Измерения показали его работоспособность, но показания завышены по сравнению с приведенными в книжке 5,5 КОМ вместо 4 КОм , температура воздуха была 22-25 градусов. Проверены потенциалы выдаваемые на разъемы датчика с БУК. При помощи потенциометра с имитирована работа температурного датчика. Результат проверки : датчик работоспособен, цепи целостны, сигналы в цепи БУК формирует нормально.
5. Снял бардачек. Нашел БУК. Установлен сверху на кожухе испарителя кондиционера. С большим трудом удалось отключить разъем от блока. Места крайне мало. Пальцем могу нащупать фиксатор разъема который надо нажать, но нажать не возможно палец так не сгибается. Пришлось нажимать на защелку изогнутой железякой (оптимально отвёрткой с загнутым концом ) Промерял сопротивление датчика наружного воздуха с этой стороны - все нормально. Подключил разъем на место -все заработало- вентилятор начал включаться/выключаться. Похоже, был плохой контакт на сигнале информирующий ЭБУ о порогах 15 и 18 градусах наружного воздуха (предположение)( ЭБУ по каким то причинам не считал нужным включать вентилятор) так как все остальные функции БУК выполнял.

Мое виденье проблемы. На холодную кондиционер включался и работал несмотря на выключенный дополнительный вентилятор продолжительное время на около критических режимах не выходя на них(аварийные датчики во время работы явно не срабатывали). Для его охлаждения вполне хватало потока набегающего воздуха и основного вентилятора (ЭБУ не включало электровентилятор из за отсутствия выше означенного сигнала, считая что температура на улице это допускает ) . При кратковремеменном отключении аварийный датчик температуры не успевал нагреться до критической температуры и сработать.

При долговременном прогревался из за отсутствия потока фреона через компрессор и срабатывал. Это приводило к тому что кондиционер больше не включался. Почему именно датчик температуры: если бы срабатывание защиты было по давлению то оно сравнительно быстро сбросилось от потока набегающего воздуха через радиатор (что очень хорошо было видно по манометром на заправочной станции). Датчик температуры имеет достаточно большой гистерезис и чтобы охладить такую чушку как компрессор, расположенный рядом с горячим двигателем и выхлопными коллекторами, требуется значительное время.

Небольшое лирическое завершение. На данном примере видно как возникновение небольшой неисправности ведет к возникновению целой цепочки последствий которые можно трактовать как отдельные частичные поломки, которые на самом деле являются нормальной реакцией системы на первичную неисправность (аналогичная картина в системе включения полного привода, как народ только не изголяется). К сожалению народ советует зачастую не понимая что делал при ремонте и какие результаты получил. Часто такой ремонт блокирует а не устраняет причину и приводит к более тяжелым последствиям.

Еще раз большое спасибо vadym за полезную информацию и ссылку

[vadym]

Еще раз большое спасибо vadym за полезную информацию и ссылку

Пожалуйста
Да, серьезный отчет о решении проблемы.
Хотел добавить пару слов для полноты картины. Блок ЭБУ - это блок управления двигателем. В бензиновой версии через него сделана завязка для включения компрессора и вентилятора кондиционера. Сделано это для того, что бы ЭБУ мог отключать компрессор кондиционера при превышении температуры двигателя, например когда двигатель перегревается от тяжелой нагрузки, а еще и кондиционер включен. Также ЭБУ может подключать дополнительно вентилятор кондиционера в добавок к основному вентилятору двигателя если двигатель перегревается, причем даже когда кондиционер выключен. Также ЭБУ повышает обороты двигателя на холостых если кондиционер излишне их занижает. В дизельном варианте такая завязка через ЭБУ отсутствует и БУК (контроллер кондиционера) напрямую (через реле) включает вентилятор и компрессор, но добавлены 2 датчика температуры двигателя для включения вентилятора и выключения компрессора, датчика два от того, что у них разные температуры вкл. и выкл. и добавлен соленоид повышения оборотов двигателя.
Поэтому если вдруг включается вентилятор кондиционера, а кондиционер выключен это нормально, просто двигатель перегрет, ну и соответственно компрессор кондиционера должен выключаться при перегреве двигателя.

[ma03]

Небольшое продолжение истории с ремонтом.
После первого ремонта в процессе эксплуатации выяснилось и пришлось сделать следующее:
1 Выходной сигнал на разъеме БУК (блок управления кондиционером)постоянно пропадал. После нескольких перестыковок разъема перестал появляться вовсе. Вентилятор совсем перестал включаться. Большое подозрение, что нарушился контакт разъема и платы БУК. Проверить и устранить не удалось, так как не смог вытащить БУК из под передней панели не разбирая ее полностью. Оставил до лучших времен. Сделал включение вентилятора через дополнительное реле. Замыкающие контакты подключаются параллельно замыкающим контактам основного реле вентилятора, а на обмотку дополнительного реле подается сигнал включения с кнопки включения кондиционера (Подключался к разъему жгута БУК контакты 2,8 (сигнал,земля)). Таким образом сохранилась возможность включения вентилятора со стороны ЭБУ (если это ему придет в мозги) и при включении кнопки кондиционера вентилятор всегда будет вращаться (что в основном и должно быть).
2 Основная проблема не исчезла. Даже стала субъективно прогрессировать. Если раньше надо было гонять кондиционер достаточно долго и потом останавливать минут на десять чтобы сработала защита, то теперь стало хватало нескольких минут. Возможно просто стало теплей на улице до 30 градусов - быстрей стал нагреваться двигатель и все остальное. При очередном срабатывании померил датчик давления - показал разрыв (как в последствии оказалось видимо в спешке просто не попал на контакты датчика, короче лопухнулся) из чего сделал вывод что подскакивает давление. По совету Chumahod начал потихоньку за несколько приемов стравливать давление в системе (при остановленном кондиционере клапан низкого давления, ничего страшного, только стоять надо в стороне, а то забрызгает). До сбрасывался до того, что кондиционер начал еле холодить (как в последствии оказалось сбросил 300 грамм)но срабатывание защиты исчезло. Купил на разборке "новый" датчик давления и поехал к кондиционерщикам (у них такого не было). Поставили новый датчик, заправили - эффект проявился во всей красе. После этого сделали вывод что срабатывает,сдох, датчик температуры который стоит в компрессоре.Температура компрессора сказали в норме. После этого была обозначена цена за ремонт 7т.р. -ремонт датчика и регулировка муфты.
Делать нечего - соглашаюсь.
Датчик этот не ремонтируют - просто закорачивают его выводы. После этого все заработало, защита перестала срабатывать. Так что мои предположения из первого отчета оказались в какой то степени верными. Хотели подрегулировать муфту компрессора, чтобы не было возможного проскальзования (сейчас этого не обнаружили, но сказали, что слишком громко щелкает, большой ход), но компрессор снять не удалось - нижние болты не пошли - побоялись свернуть. Часа два, честно пытались добраться до этой муфты с разных сторон(видимо хотели отработать свои деньги), после чего сошлись на 5т.р. за все проделанные работы.

Надеюсь что теперь ремонт закончен.