Pajero 4x4 Off-Road Club

День добрый! Приветствую всех!

Случилось со мной вот такая напасть - говорили мне умные люди, не ездий Максим с почти пустым баком соляры, хоть половина должно быть. Но я все не слушал Пару дней катался с "жадным желтым глазом", по одометру где то км 50 наездил. Пару дней назад при заводке долго крутил стартер - секунд 5 (обычно сразу схватывало). Подумал, что все - топливо кирдик. Но завелся и доехал до дома. Вчера вечером перед поездкой по грибы-ягоды решил заправиться. До заправки было около 2х км - "доеду", скрипнув зубами я повернул ключ. Снова стартер крутил секунд 5 и Мурзик мой завелся. На заправке заглушил его, залил почти полный бак и... не завелся Стартер крутит и все впустую. "Надо прокачать фильтр" подумал я и стал качать. После пары подкачек и пары попыток завестись, еще раз прокачал, открыл заслонку на полную и "О, чудо!" Мурзик завелся!!! (заслонку я потом закрыл) Но на этом приключения не закончились При повороте с моста на 180 градусов и снижении скорости до 10-15 км/ч авто заглохло в движении. Встаю на аварийке и нецензурно ругаясь и скрестив пальцы крестиком пробую завести без подкачки лягухой. Мурзик снова заводится!!! При подъезде к дому решал остановиться у магазина и все После он уже не заводится ни в какую Полчаса шаманских танцев с бубном и прокачке фильтра ничего не дают - стартер крутит без малейшего схватывания.
Утром иду к магазину и продолжаю бой. Снимаю интеркуллер, что мешает нормально качать, проверяю шланг из фильтра к ТНВД - топливо льется хорошо под лягухой. Выкручиваю сливной винт - топливо появляется после 2-3го качка, затем идет нормально. После секунд 10 паузы - ситуация такая же. Стартер снова крутит без намека на завод. Случайно приезжает друг на 100м крузаке, но бензинке. Предлагает прокачать по новой. Сделали бутылку и слили через винт где-то литр соляры. Теперь топливо сразу идет при 1м нажатии, да и после паузы также сразу льется. Вкрутили винт, прокачали до упругости, в 1ю секунду машина взбрыкнула, как на последнем дыхании и дальше снова только стрекот стартера Решили глянуть подачу на форсунки. После 10ти лет думали все закипит и хрен открутишь, но смогли отвернуть почти сразу одну из трубок. Пытаюсь завестись, приятель говорит, что топливо не поступает. Прокачиваем лягушку до упругости и о чудо, топливо идет, но слабой струйкой и машина пытается завестись - ее колбасит и дергает, но по признакам топлива не хватает. Секунд через 5-7 глушу ее. Закручиваем трубку, снова прокачиваем и ситуация прежняя только стрекот стартера Накрылись мои грибы-ягоды
Почитав темы, полагаю, что: 1) хватанул воздуха в топливопровод и все-таки весь не устранили. А как это сделать на 100%? 2) Накрылся клапан отсечки. Чтобы добраться надо раскурочивать иммобилайзер на ТНВД. Пока не стал. (А приятель мне советовал проверить зеленый клапан обратки, думая, что он клапан отсечки Хорошо, что я полистал форум. И 3) что маловероятно, подгнили топливные трубки у бензобака (читал здесь,что это тоже болезнь спортов).

Извиняюсь за длинное повествование, но описал все как было, вроде ничего не упустил.
Прошу помощи у опытных форумчан и заранее благодарю за оказанную помощь!!!

Похоже на воздух в ТНВД. У друга было похожее на празднике. Выгнали одновременным кручением стартера и подкачкой лягушкой. Если наказать и потом крутить воздух не выйдет, а если одновременно - лягуха продавливает

<Вавил> писал(а):Похоже на воздух в ТНВД. У друга было похожее на празднике. Выгнали одновременным кручением стартера и подкачкой лягушкой. Если наказать и потом крутить воздух не выйдет, а если одновременно - лягуха продавливает

Вчера друг, что ремонтирует машины, посоветовался с дизелистами, у всех тоже мнение, что это ТНВД. Мнения были и про воздух и про плунжерные тяги и про клапан обратки. Еще про какую то мифически маленькую сеточку на клапане, которая забивается и не дает машине заводиться или не дает развить тягу. Что за сеточка, как она забивается, если стоит топливный фильтр, я так и не понял. Второй приятель, у которого сервис, сказал, что нет давления в ТНВД и надо его бы глянуть дизелистам. Сегодня буду пробовать, как Вы делали. Еще попробую завестись с галстука, может получиться.

Еще хотел спросить, можно ли заводить авто при снятом интеркуллере? Вчера, при попытках запуска после прокачки ставили его на место (не прикручивая, а только подключив 2 разъема и приодев шланги) Он сильно мешает прокачивать фильтр при запуске. Вроде видел в паре тем, что заводили без него. А тогда трубки на движке, куда одеваются его патрубки стоит прикрыть, чтобы ничего не туда не попало или можно забить???

Ну если ты отсоединенные патрубки воздуха соединшь то можно думаю. Сеточка в ТНВД . По моему на входе в него где клапан отсечки

Заводить со сняты кулером можно. Попробуй при заводке ослабить одну трубку на форсунке (такая железная трубка идет от ТНВД к форсункам). Там ключ 17, ослабь на пару оборотов и заводи. Как оттуда стабильно будет прыскать солярка, закручивай.

Кастрируй эмо.сетка как раз в клапана обратки. как этоделатьтемы есть ( дери зубило и крыши его нах) @

алексей - Маленький Мук писал(а):Кастрируй эмо.сетка как раз в клапана обратки. как этоделатьтемы есть ( дери зубило и крыши его нах) @

Наверное она все-таки в клапане отсечки, что под эмо а с зеленым колпачном клапан обратки, правильно?!

Otto Carius писал(а):

алексей - Маленький Мук писал(а):Кастрируй эмо.сетка как раз в клапана обратки. как этоделатьтемы есть ( дери зубило и крыши его нах) @

Наверное она все-таки в клапане отсечки, что под эмо а с зеленым колпачном клапан обратки, правильно?!

Не , сетка в клапане обратки( та что с зеленым колпачком) но эмо зверь оч вредный и его кастрация пойдет ток на пользу, мой умер почти мгновенно, вот тож так пару раз глючил не давая завестись, потом раз и все взял зубило и к эбеням его и настало счастье

Воздух в системе скорее всего совпадение, а не первопричина, потому что все правильно прокачивал.
Возможные варианты на мой взгляд :
1. Забит фильтр либо основной, либо на входе в ТНВД. Но если основной не дырявый, то второй исключается.

2. Трубка или топливо забор в баке конечно сгнить может, но скорее всего нет, авто вроде не древнее.

3. Имобилайзер. Здесь есть большая тема по этой проблеме, поисковик в помощь.

4. Насос подкачки в ТНВД. Если заведется с галстука, большая вероятность что оно.

5. На плунжер не похож, да и возраст опять не тот... Смотря какой пробег? Но скорее всего с ним все ок.

проверь давление на трубке форсунки,как Виталя Vito посоветовал.
если оттуда не брызнет,то убирай иммобилайзер.
на 99% всё станет хорошо!!!

antonn писал(а):Воздух в системе скорее всего совпадение, а не первопричина, потому что все правильно прокачивал.
Возможные варианты на мой взгляд :
1. Забит фильтр либо основной, либо на входе в ТНВД. Но если основной не дырявый, то второй исключается.

2. Трубка или топливо забор в баке конечно сгнить может, но скорее всего нет, авто вроде не древнее.

3. Имобилайзер. Здесь есть большая тема по этой проблеме, поисковик в помощь.

4. Насос подкачки в ТНВД. Если заведется с галстука, большая вероятность что оно.

5. На плунжер не похож, да и возраст опять не тот... Смотря какой пробег? Но скорее всего с ним все ок.

asferrum писал(а):проверь давление на трубке форсунки,как Виталя Vito посоветовал.
если оттуда не брызнет,то убирай иммобилайзер.
на 99% всё станет хорошо!!!

Сегодня попросил соседа в помощи покачать лягуху в момент завода. Ситуация такая же хреновая - пытается схватиться в первую секунду и все, дальше стартер Куллер снял и длинную трубу с турбины надел на вход второй трубки во впускном, чтобы он не мешал. Опять открутили ту же трубку форсунки - топливо не поступает в момент запуска

Пробег Мурзика около 150 тысяч. Про плунжера, что возможно с ними у меня проблема, мне говорил еще друг, у которого 3й Паджеро, тож механика и дизель еще года 2 назад, когда я спросил его почему у меня после замены всех свечей (а тогда умерли 3 из 4х, но я все же умудрялся заводиться даж зимой, правда убил оба аккума) на холодную, даже в мороз она заводилась моментально (да еще с новыми аккумами (родные выкинул, т.к. умерли), а вот на теплую, если подъезжал к магазину и заглушил на 5-15 минут, например, то она уже заводилась через 2-3 секунды, а не сразу же.
Клапан обратки мы смотрели с другом зимой, когда меняли масла везде и т.п. Вот не помню - была ли там сеточка? Если такая малая писюлька с носик ручки шариковой (вроде такое было) то мы ее достали и почистили, да и не засрана она была. Топливник тогда же меняли (тысяч 6 прошло) Признаюсь, что пару раз не менял масла и фильтра по 15-20 тысяч (такой вот я ), но Мурзик на это реагировал спокойно - проблем никогда не возникало...

Остается завтра все-таки убить эмо и пробовать завестись. Если уж и это не поможет, то ждать соседа, что вернется с дачи, у которого единственный собрат во дворе "Ховер", чтобы дернул - у остальных пузотерки, не потянут. Друг же на крузаке уже умотал в Волок и не доступен

Otto Carius писал(а):открыл заслонку на полную и "О, чудо!" Мурзик завелся!!! (заслонку я потом закрыл)

Нет там никакой заслонки. Если имеется в виду ручка увеличения оборотов холостого хода, то она механически связана с педалью газа.

Otto Carius писал(а):Признаюсь, что пару раз не менял масла и фильтра по 15-20 тысяч (такой вот я ), но Мурзик на это реагировал спокойно - проблем никогда не возникало...

Как хозяин к машине, так и она к нему... Теперь проблемы возникли.
На древнем дизеле в масло попадает куча сажи и других продуктов неполного сгорания топлива, свойства масла катастрофически ухудшаются. Даже на современном дизеле на нашей солярке так делать нельзя.

Podzemshik писал(а):

Otto Carius писал(а):открыл заслонку на полную и "О, чудо!" Мурзик завелся!!! (заслонку я потом закрыл)

Нет там никакой заслонки. Если имеется в виду ручка увеличения оборотов холостого хода, то она механически связана с педалью газа.

Otto Carius писал(а):Признаюсь, что пару раз не менял масла и фильтра по 15-20 тысяч (такой вот я ), но Мурзик на это реагировал спокойно - проблем никогда не возникало...

Как хозяин к машине, так и она к нему... Теперь проблемы возникли.
На древнем дизеле в масло попадает куча сажи и других продуктов неполного сгорания топлива, свойства масла катастрофически ухудшаются. Даже на современном дизеле на нашей солярке так делать нельзя.

Да, именно эту ручку я и имел в виду, просто в книжке про спорт написано про дроссельную заслонку, вот так и упоминаю неправильно, приводя дизелистов в недоумение
Да понял я это уже! Осознал и раскаиваюсь! Теперь все в 7,500 меняю, хотя один знакомый дядька друга, что в дизелях разбирается говорил, что с нашим топливом топливник лучше вообще через 5 тысяч менять....

....а вот то что "на горячую " заводится хуже чем на холодную, косвенно указывает на плунжер... Но чтобы так резко умер, странно. Был у меня убитый дизель, на горячую заводился секунд 5-7, но тем не менее ездил.

С форсунок лучше со всех 4 приотдавать гайки, что бы наверняка.

Если лягушка лягушка-насос ручной подкачки помогает, то больше похоже на насос предворительной подкачки в ТНВД. Потому что я сомневаюсь, что лягушкой можно продавить Имобилайзер (клапан отсечки)... Возможно я и не прав.

В любом случае начинать надо от простого к сложному (по списку 1-5)

Otto Carius писал(а):один знакомый дядька друга, что в дизелях разбирается говорил, что с нашим топливом топливник лучше вообще через 5 тысяч менять....

Тут как раз не соглашусь, нынче на брендовых заправках солярка чистая, я несколько раз вскрывал фильтр и на прежней машине и на нынешней - белый и чистый.

Если соляр не поступает как ты пишешь в момент прокрутки то это ЭМО, кастрируй его нах

Сегодня я самый счастливый человек на свете - Мурзик завелся!!!

Вчера же приехал друг с папаней и мы снова попробовали завестись с одновременным прокачиванием лягушки. Солярка шла тонкой струйкой, но движок даж не схватывал. Вконец убили аккум и потолкали "легкого" Мурзика от магазина к подъезду дома.
Зарядки ни у кого из знакомых нет - у кого сгорела у кого и не было. Пришлось ехать покупать зарядку и ставить аккум на ночь.
Потом я снял с ТНВД все что возможно: клапан обратки (достал сеточку, сеточка была засрана ворсинками - продул, почистил, проверил сопротивление 10 ОМ, все в норме), все патрубки, разъемы, трубку вокруг насоса, куда вкручивается клапан обратки, железяку с тросиком газа, аккум и шланг кондея.

Сегодня утром взяв острую стамеску (нет у меня зубила ) и баааальшой молоток, пошел курочить эмо. Снес пластик, перерубил наружный винт, слегка царапнув клапан. Понял, что если буду перерубать второй между движком и ТНВД, то точно хорошо долбану по клапану и мне светит его замена. Попробовал подцепив острыми предметами провернуть винт - и он пошел . Потом заминка возникла с извлечением детали, куда вкручивались винты, пока я не догадался снять пластиковый защитный колпачок сверху клапана и отвернуть провод с гайкой. Решил глянуть на сам клапан отсечки. Выкрутил его, не зная, что там есть пружинка, которую чуть не потерял в недрах капота. Клапан был в открытом состоянии (иголка поднята) и мне поплохело. Раз он открыт, значит топливо поступает и эмо рабочее, подумал я, но надеялся до последнего . Прозвонил клапан, сопротивление 9 ОМ, тож нормально. Решил не паять или делать скрутку проводов, а просто отогнул с клеммы клапана обрезанный кусок провода и зажал в ней центральный черно-фиолетовый провод от эмо, остальные два упаковал в кембрики и убрал под оболочку. Замучался обратно вкручивать его так, чтобы пружинка встала нормально. Так и не понял, встала она с перекосом или все в норме

До этого еще выкрутил все 4 свечки, прозвонил. В итоге 1 умерла, но была еще одна старая запасная. Вот тут возник вопрос: 2 итальянский свечки Denso и 2 японские свечи NGK. У первых сопротивление должно быть 0,5 ОМ и вторых 0,8 ОМ. Тестер показывал 0,24-0,22 ОМ. То есть, если сопротивление меньше, они уже накрываются??? И надо брать на зиму новые???

В общем, собрал все, подсоединил, поставил аккум и глубоко выдохнув повернул ключ. В 1ю секунду было видно, что в системе остался воздух. Но Мурзик взрыкнул и дальше стал тихо и спокойно урчать. УРРА!!! Заодно прокатился с газком по улицам. Тяга стала заметно лучше (видно из-за забитой сеточки в клапане обратки) Но вот как там чувствует себя пружина в клапане отсечки мне так и не известно

Еще раз сердечно благодарю всех, кто помог мне с советами и оставил свое мнение в теме. Вы мне очень помогли!!!

кстатим!платку иммобилайзера можно починить!!!
там микруха эта большая которая,тупо отпаивается от перемен температуры и вибрации!
гель легко снимается.

asferrum писал(а):кстатим!платку иммобилайзера можно починить!!!
там микруха эта большая которая,тупо отпаивается от перемен температуры и вибрации!
гель легко снимается.

Ну уж нет, увольте от такого удовольствия
Хорошо, что это произошло у дома, а не где-нибудь на моей любимой Смоленщине в болоте

Хотя 4 года назад имел удовольствие испытать все прелести, когда сжег сцепление на болоте в Северной Карелии в 20 км от Полярного круга и в 30 км от ближайшего жилья , где к счастью оказалась единственная рабочая Шишига , не уехавшая на охоту и вызволившая меня до Мурманки...

Маладэс