Pajero 4x4 Off-Road Club

Сегодня наконец руки дошли попробовать Хай-джек в качестве лебёдки. Принцип понятен, но есть вопросы.
Какой должен быть трос? Я использовал стандартные стальные буксировочные, рассчитанные на 3 тонны. Есть подозрение, что в реальных условиях разорвёт. То же самое касается и стальных шаклов, которые идут в комплекте с тросом, (диаметр 6-7 мм.) Подойдут ли какие - либо синтетические, и какой индекс нагрузки - (на сколько тонн) должен иметь такой трос.

сразу поправчка: джек не правильно установил. нужно пяткой в стороны якоря (в данном случае дерева).
объяснять не буду. спать хочу.

http://uaz-club.org.ua/photo/20061015-HiJackWinch-Ast/
IvanSpb, и на твоей фотке и на фотках по моей ссылке неправильное подсоединение к клюву. Надо сфотать, как я подсоединяю. На словах: шакл побольше надевается на клюв, шакл поменьше в отверстие для фиксации большого.

Еще я где то давал ссылку на сайт нивоводов, про использольвание хай-джека в качестве лебедки. ИМХО самая грамотная статья на весь инет. Только сейчас найти не могу

марсель писал(а):сразу поправчка: джек не правильно установил. нужно пяткой в стороны якоря (в данном случае дерева).
объяснять не буду. спать хочу.

Марсель, объясни пож-ста, когда выспишься

Goodwin_spb писал(а):Единсвенное замечание - всёже когда лебедишься, хоть джэком, хоть чем, за дерево - ПОДКРАЛЫВАЙ КОРОЗАЩИТКУ!!! А то так все деревья перегубим

Была, была корозащита

проспался. подумал. раскинул по термеху и вывожу:
при установке джека пяткой к авто. при тяги ручки джека сила с которой машина тянет дерево статична и при том еще вы своим поступательным движением ОТ дерева К машине пытаетесь эту силу увеличить.

при установке же джека пяткой к дереву: вы помимо того, что нагружаете сам механизм, но и совственной силой создаете тягу, снижая момент, приходящийся на джек. представим, что джек - просто прокладка между деревом и машиной, то при "правильной" установке вы снижаете нагрузку на джек.

не знаю. доходчиво ли объяснил. но даже в истркции нарисовано и написано "пяткой к дереву".....

вот нашел картинку


да и вообще статья вроде нормльная: чтонужно чтоб сделать из джека лебедку.... цепи, шаклы.... почитатйте:
http://www.faq.niva4x4.ru/ekspluat/vne_ ... jack.htm#2

марсель писал(а):проспался. подумал. раскинул по термеху и вывожу:
при установке джека пяткой к авто. при тяги ручки джека сила с которой машина тянет дерево статична и при том еще вы своим поступательным движением ОТ дерева К машине пытаетесь эту силу увеличить.

не знаю. доходчиво ли объяснил. но даже в истркции нарисовано и написано "пяткой к дереву".....

Как раз наоборот См. верхнюю фоту
Поступательное движение идёт от Машины к дереву!

О какой инструкции идёт речь?

Марсель, за ссылку на статью спасибо. Достаточно понятно и доходчиво объяснено. Много правда гемороя, со всем этим - покупать длинную цепь - 5 метров, делать перходники, возить с собой 15-20 метров стального троса и т.д. Проще наверное, просто механическую лебёдку с собой возить. Вопрос, наверное, просто в том, сколько это всё места занимает. Потому лебёдку с собой и не вожу. Застреваешь же наоборот, тогда, когда с собой ничего нет .

Ещё, родилась идея - вместо цепи и удлиннителя - стального троса - можно попробвать использовать один кевларовый трос. Джек в багажнике постоянно, а 15 - 20 метров кевларового троса и весят мало и не греметь не будут.Сегодня попробую заехать в Питерский 4х4, подумать, что можно сделать.

IvanSpb писал(а):

марсель писал(а):при установке джека пяткой к авто. при тяги ручки джека сила с которой машина тянет дерево статична и при том еще вы своим поступательным движением ОТ дерева К машине пытаетесь эту силу увеличить

речь идет о движении рукоятки
Как раз наоборот См. верхнюю фоту
Поступательное движение идёт от Машины к дереву!

в случае "правильной установки" - пяткой к ДЕРЕВУ

О какой инструкции идёт речь?

к новому джеку всегда прилигается инструкция. если недодали - "спрашивайте в аптеках вашего города" )))

В инструкции к Хай-джеку, ничего не было про использовании её в качестве лебёдки. :smt102 Ну а что касается поступательного движения рукоятки, мы почему-то друг друга не понимаем. На первой фотографии пятка к машине, движение рукоятки к дереву.... Ну да ладно. Разберёмся.

Я вот что обнаружил по поводу Хай-джека и кевларового (или другого синтетического) троса. Всё проще, чем я думал. Более того, всё уже "придумано до нас".

Хай-джек фиксируем за дерево, а кевларовый трос привязываем одним концом к машине, другим к клюву Хай-джека. Подтягиваем. Перевязываем узел. И ВСЁ!!!! Трос занимает мало места в машине, не гремит, меньше весит, в отличии от цепи, является одновременно и "цепью" и удлиннителем.

У меня остался открытый вопрос перед покупкой - какое усилие на разрыв должен иметь трос? По идее, если усилие, развиваемое Хай-джеком не более 4-х тонн, значит, по нормам строп для грузоподъёмных механизмов, усилие на разрыв троса должно быть с полуторным запасом, т.е., не менее 6-ти тонн, верно?

Всё, вопрос снят. Нашел прекрасную статью по тесту синтетических и стальных тросов
http://www.4x4minsk.com/?page=construction&id=27

Как куплю и опробую трос с Хай-Джеком, беру на себя обязательство по фотоотчёту

Судя по тем данным, которые приведены в статье, у 6-ти миллиметрового троса нагрузка на разрыв реальная 2 тонны, а не 5, как заявлено, а у10 мм (Dextron 12) - 4200, а не 12, как заявляется
Если рассчитывать на 4 тонны, хотя, бы, значит надо вообще брать 12 мм. минимум.

Докладываю. Тема полностью раскрыта 8)
Был приобретён трос, длиной 30 метров.

Всё оказалось просто до безобразия.
Джек ерепится к корозащите. К нему одним концом через шакл привязывается трос, другим - к машине. И ВСЁ!!!
Сегодня имел возможность и необходимость опробовать - удобно очень. Никаких тебе цепей, дополнительных стопоров и т.д.

А я вот здесь все нашел
www.etm-group.ru

IvanSpb, узел какой то неправильный, затянется не развяжешь.

Узел как раз самый что ни на есть правильный. Такой, что бы можно было легко потом развязать. Показал мне его Юрий Овчинников. Тот самый организатор Ладога-трофи. К своему стыду, название я успешно забыл. Это что-то из морских узлов - то ли Бойдена, то ли Боли, не могу сейчас вспомнить.

Завязывается так.





Потом нижнее кольцо отодвигается в сторону и узел развязывается. Сегодня когда вытаскивал машину, завязывал 2 узла на кевларовом тросе - один на шакле Хай-джека, второй на буксировочной проушине на машине. Распускаются обратно действительно здорово.

Ага, этот узел я знаю, фотка напомнила, но показался он мне каким то не таким. Теперь вижу, что просто двойной петлей вязался

Точно. двойной петлёй.
Таким образом, обеспечил себе возможность всю бухту троса не распускать.