Задача про мощность :) + Миф про газ!

Mitsubishi Pajero/Montero IV

Модераторы: SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, SoundSpeed, SNOOPER, Nbf, Romik, BAlex, drcham, DenVer, SoundSpeed

АртемМ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 19:25
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Киев

Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АртемМ »

Всем привет! :)

Часть1
Итак имеем - 3.8 4-й. ГБО. Интересно было 2 вопроса:

А) Потеря мощности на газе - реально ли так страшно все?
Б) Машина чипована под газ, понижена экология и тп. Сколько по факту лошадей больше стока или нет?


Часть2
Диностенд :)


Изображение


Результаты конечно меня поразили :(

По первому вопросу все понятно - разницы практически нету. Тоесть миф развеяли что оно не едет на газе!

А по второму вопросу не понятно - как у стоковых 250/236 лошадей выдает на стенде всего 200!

Итак есть потеря мощности 50 лс, в чем может быть причина? Мотор работает нормально есть небольшая вибрация, ошибок нету.


П.С.
До чипа машина вела приблизительно также - так что чип тут не причем.
Компрессия нормальная (немного понижена в 2-м горшке но не критично)
Клапана регулировал буквально 3-4 тысячи назад. На машине проехал 35 тысяч, особой разницы в работе не увидел. (родной пробег сейчас 150)
Менялись гидрокомпенсаторы, прокладки свечных колодцев свечи и тп.

Есть небольшая вибрация иногда, и пропуск зажигания раз в месяц может мигнуть. Ну и есть незначительное повышение расхода топлива - что вполне обьясняет график.

Коллективный разум - что может быть? :)
АлександрК
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 13:37
Двигатель:: 4D56, 6G72, 4N15
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2.5 МКП, Pajero Sport New 2.5 АКПП, Pajero Sport III АКПП, Pajero 4 3.0 АКПП
Откуда: Россия
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АлександрК »

Очень интересно что происходило на газу на 4500 об/мин?
С уважением, Александр.
k0mar0ff
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 10 май 2013, 05:49
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение k0mar0ff »

у меня одного картинку не видно?
методика измерения ЛС разная бывает
бывает измеряют на колесах
бывает на маховике
чем может быть и обусловлена разница
АртемМ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 19:25
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Киев

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АртемМ »

k0mar0ff писал(а):у меня одного картинку не видно?
методика измерения ЛС разная бывает
бывает измеряют на колесах
бывает на маховике
чем может быть и обусловлена разница
А есть информация как меряет и митсубиси?

http://i65.tinypic.com/5do2nt.jpg
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56791
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 4634 раза

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение SNOOPER »

А пояснения к графикам где, какой цвет и что отображает?
Ну так для понимания. :)
АртемМ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 19:25
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Киев

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АртемМ »

SNOOPER писал(а):А пояснения к графикам где, какой цвет и что отображает?
Ну так для понимания. :)
Да конечно:
Ключевые показатели в шапке графика. Полка момента видна хорошо.

Самые верхние графики - момента.

Ниже - лошадиные силы.

Желтый и зеленый - бензин. Синий и красный - газ. Первый замер на газе заметно проигрывает (красный) машина чуть чуть остыла т.к. пока думали как отключить ESP. (забегая вперед сняли клему абс на одном из колес)
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56791
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 4634 раза

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение SNOOPER »

А самый-самый нижний?
Аватара пользователя
onoff
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 07:03
Двигатель:: 6g72
Мой автомобиль(и):: Pajero4 mt
Откуда: Югра
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение onoff »

АлександрК писал(а):Очень интересно что происходило на газу на 4500 об/мин?
может на бензин переходит?
бойтесь равнодушных
Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 21465
Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 987 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение dvm99 »

SNOOPER писал(а):А самый-самый нижний?
Подозреваю, что мощность без нагрузки... Плавно.
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
k0mar0ff
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 10 май 2013, 05:49
Двигатель:: 6G72
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение k0mar0ff »

АртемМ писал(а): А есть информация как меряет и митсубиси?
на маховике
а вы измерили на колесах скорее всего
спросите у динамометристов какова метода
Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 21465
Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 987 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение dvm99 »

k0mar0ff писал(а): на маховике
Т.е. газ в пол, стоя на месте?
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
АлександрК
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 13:37
Двигатель:: 4D56, 6G72, 4N15
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2.5 МКП, Pajero Sport New 2.5 АКПП, Pajero Sport III АКПП, Pajero 4 3.0 АКПП
Откуда: Россия
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АлександрК »

onoff писал(а):
АлександрК писал(а):Очень интересно что происходило на газу на 4500 об/мин?
может на бензин переходит?
Очень интересная мысль! Это объясняет столь характерный скачёк именно в заданном диапазоне оборотов.
Артём, а Вы контролировали систему, чтобы она на бензин не переходила?
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
dvm99
Сообщения: 21465
Зарегистрирован: 21 май 2012, 20:59
Двигатель:: 6G72, 12клап.,
Мой автомобиль(и):: Pajero2, Запорожец- Ланос
Откуда: Свердловская обл.
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 987 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение dvm99 »

АлександрК писал(а):
onoff писал(а):
АлександрК писал(а):Очень интересно что происходило на газу на 4500 об/мин?
может на бензин переходит?
Очень интересная мысль! Это объясняет столь характерный скачёк именно в заданном диапазоне оборотов.
Там вроде как и на бензине скачок есть, только менее выраженный.
А клапан продувки адсорбера? Не?
Дмитрий

Боливар2 - П2, 92г., V43, 6G72(12V), V4AW2, RD/L, пруль (чистокровный японский рысак)
Боливар1 - П2, 93г., 6G72(12V), МКПП, V43, RD/L, Европа (славный был конь, но уже донор)
Аватара пользователя
SNOOPER
Модератор
Сообщения: 56791
Зарегистрирован: 11 дек 2004, 19:49
Двигатель:: 4D56
Мой автомобиль(и):: NewMPS
Откуда: 78
Откуда: Spb
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 4634 раза

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение SNOOPER »

Заслонки и мивек.
АлександрК
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 13:37
Двигатель:: 4D56, 6G72, 4N15
Мой автомобиль(и):: Pajero Sport New 2.5 МКП, Pajero Sport New 2.5 АКПП, Pajero Sport III АКПП, Pajero 4 3.0 АКПП
Откуда: Россия
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 136 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АлександрК »

Ребята, скачок ТОЛЬКО на газу! На бензине его нет! Смотрите кривые в районе 4500 оборотов - красная и синяя где есть скачок должны относится к газу, как пишет автор. Голосую за автоматическое переключение на бензин на оборотах свыше 4500 и отсюда столь схожая картина после 4500 об/мин между бензином и газом, т.к. это в обоих случаях бензин.
С уважением, Александр.
Аватара пользователя
Nbf
Дикий Админ
Сообщения: 27214
Зарегистрирован: 30 авг 2006, 17:58
Двигатель:: 4D56t,
Мой автомобиль(и):: L200'Беззубик Citroen'Мария
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Откуда: Ст.Купавна, Балашиха-1
Благодарил (а): 1070 раз
Поблагодарили: 1405 раз
Контактная информация:

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение Nbf »

А чего голосовать? На машине наверняка стоит 4 поколение ГБО. Кроме совсем уж колхозных вариантов, даже аутсайдеры по умолчанию делают переключения на бензин на повышенных оборотах. Как правило как раз после 4000.

У меня например сделан ДОвпрыск вообще на 2700, а полностью переходит на бензин как раз на 4500.
Другое дело, если автор принудительно отключил переход на бензин...
Павел.
Терпение и труд - мне не идут!
______________
L-200, '08, SS, АКПП, 4D56t, MT 285/75/16, EW-12000.

тел. (Ч95)6Ч2ЗО92
Юридические услуги http://www.expertcity.ru

Группа Паджеро в ТГ: https://t.me/pajeroclubru
Аватара пользователя
Корней
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 10:49
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero IV 3.8 2007
Откуда: Солнечногорск - Красногорск - Пробкогорск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 128 раз

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение Корней »

Пробег 150 тыс, там много поней разбежалось уже.
Кстати на каком бензине замеры?
Алексей
- BFGoodrich AT KO2, 285/70 R17
Аватара пользователя
Lukich111
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 18:48
Двигатель:: Бензин
Мой автомобиль(и):: H-D Sportster 1200, +-самокатик(был) , 3 моноколеса
Откуда: С-Петербург
Откуда: C-Пб-(Мурманск)-
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение Lukich111 »

да, похоже на то(я про переход с газа на бензин)

ПС. святая вера в графики ))) ну-ну... вы стиль замера видели? тапка в пол!!! часто ли так ездит обычный водитель? Если почитать про диностенды,( а их и то есть два принципиально разных типа - инерция и нагрузочные) то можно понять, что стендовик может путем некоторых манипуляций получить абсолютно любые цифры (которые вообще не факт что совпадут с заводскими)... тут скорее важна разница в замерах на одном и том же стенде при одних и тех же настройках.
очень злой бывший ОД
диагностика и чип Mitsubishi
АртемМ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 19:25
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Киев

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АртемМ »

Всем привет.

Замер проводился на стенде. Тапка не в пол, а прямая передача 4-я. Плавный набор скорости до 205 км в час примерно.

Бензин 95 с присадкой. Газ тоже с хорошей заправки.

Подъем по газу - не переключение. Автоматическое переключение у меня выключено на данный момент
АртемМ
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 19:25
Двигатель:: 6G75
Мой автомобиль(и):: Pajero 4
Откуда: Киев

Re: Задача про мощность :) + Миф про газ!

Сообщение АртемМ »

Lukich111 писал(а):да, похоже на то(я про переход с газа на бензин)

ПС. святая вера в графики ))) ну-ну... вы стиль замера видели? тапка в пол!!! часто ли так ездит обычный водитель? Если почитать про диностенды,( а их и то есть два принципиально разных типа - инерция и нагрузочные) то можно понять, что стендовик может путем некоторых манипуляций получить абсолютно любые цифры (которые вообще не факт что совпадут с заводскими)... тут скорее важна разница в замерах на одном и том же стенде при одних и тех же настройках.

Ну я с вами не совсем согласен. Я не за графиками бегу, да и у людей нету смысла делать любые цифры! Смысл?

Тапка не в пол, плавный набор скорости. Ну и в целом тест для того чтобы понять как работает мой двигатель. Не уверен что погрешность на разных стендах будет огромная.
Ответить

Вернуться в «Mitsubishi Pajero/Montero IV»