Pajero 4x4 Off-Road Club

Приветствую товарищи! предлагаю поразмышлять на тему перетяжки ступичных подшипников.

В сервис мануале написано, что наши ступицы затягиваются моментом 220 +-10 Нм.
Но есть люди, которые утверждают, что это все фигня и можно зятягивать ступицы 2х метровой трубой или пневмогайковертом с максимальным усилием.

я тут накидал схемы-рисунки наших ступиц:
физика процесса такова:
1. ступица прикручивается к поворотному кулаку 4мя болтами на 17 моментом 135 +-15 Нм на 5ти дверках
2. в нее изнутри вставляется привод
3. затягивается ступичная гайка моментом 220 +-10Нм (так написано в сервис мануале)

4. если ступичную гайку затянуть с усилием ЗНАЧИТЕЛЬНО бОльшим, чем требует инструкция, то происходит следущее:
-гайка вытягивает привод наружу т.к. она упирается в неподвижную ступицу и НЕ МОЖЕТ двигаться вовнутрь.
-привод давит на внутреннюю обойму подшипника (на рисунке красные круги)
-внешняя обойма подшипника стоит НЕПОДВИЖНО т.к. прикручена к кулаку
-происходит ЧРЕЗМЕРНОЕ давление привода на внутреннюю обойму подшипника и возникает МИКРО смещение внутри подшипника т.е. ролики смещаются под нагрузкой и возникает ПОВЫШЕННОЕ трение.
-происходит ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫЙ износ внутри подшипника.

ВОПРОС:
Возможно ли перетянуть ступицы на паджеро, тем самым убить их быстрее?

Хотелось бы услышать мнение профи в технике. Если я что-то неправильно описал/указал, то прошу поправить меня аругументированно.

Прошу модераторов не переносить тему в Ресурс ступиц т.к. там эта инфа потеряется. И тут будет чисто техническая сторона, а не обсуждение производителей и аналогов.

Наши подшипники официально не регулируются. Но если была перетяжка гайки, то возникает ли давление, как я указал на стрелках или нет? Т.к. внешняя и внутренняя обойма соединяется внутри мягкой кареткой(не знаю как правильно называть), которые удерживают ролики на своих местах, Но не предназначены для нагрузки.

Интересная тема. Но тут нужны специалисты по сопромату...

Ждём спецов

А предыстория есть какая?
Сколько прошли новые ступицы, оригинал были?

alex2x2,
подшипник (половинки внутренней обоймы) сжимать особо некуда.
Ну да, какая-то деформация возможно происходит, но зазор между обоймами и роликами уже задан на заводе, и изменится не сильно.
К тому же, гайка тянет довольно длинную ось гранаты. Скорее вытянется она, нежели сожмётся подшипник.
Третий момент, как раз-таки, чем чревата перетяжка:
Резьба на гайке и оси с довольно мелким шагом. Как выше уже сказал, ось вытягивается, при этом шаг на резьбе "убегает", и гайку тупо клинит. Если продолжать тянуть, то какой-нибудь из резьб придёт кирдык.
Обычно для ответственных узлов разработчик не делает резьбы из одного и того же материала. Т.е. если есть риск перетянуть, то чтобы неответственная деталь поломалась. В данном случае это будет резьба гайки.
На долговечность подшипника это не влияет.
Конечно есть какой-то запас по прочности, но лучше всё же такие вещи тянуть по мануалу.

Корней писал(а):А предыстория есть какая?
Сколько прошли новые ступицы, оригинал были?

Ступицы оригинал были. Пробег 20 тыс км. Загудели одновременно обе.

dvm99 писал(а):alex2x2,
подшипник (половинки внутренней обоймы) сжимать особо некуда.
Ну да, какая-то деформация возможно происходит, но зазор между обоймами и роликами уже задан на заводе, и изменится не сильно.

Конечно есть какой-то запас по прочности, но лучше всё же такие вещи тянуть по мануалу.

я к тому, что что привод давит на внутреннюю обойму и получается так буд-то он (привод) выпрессовывает внутреннюю обойму вместе со ступицей наружу.

разница около 3х мм между ступицей и внутренней обоймой

Ничего он не выдавливает, а просто стягивает две половинки внутренней обоймы подшипника.

alex2x2 писал(а):

dvm99 писал(а):alex2x2,
подшипник (половинки внутренней обоймы) сжимать особо некуда.
Ну да, какая-то деформация возможно происходит, но зазор между обоймами и роликами уже задан на заводе, и изменится не сильно.

Конечно есть какой-то запас по прочности, но лучше всё же такие вещи тянуть по мануалу.

я к тому, что что привод давит на внутреннюю обойму и получается так буд-то он (привод) выпрессовывает внутреннюю обойму вместе со ступицей наружу.

разница около 3х мм между ступицей и внутренней обоймой

Возьми в руки ступицу и покажи кто куда вытягивает.

Как мясорубка протягивает мясо сквозь себя, так и гайка пытается протянуть ШРУС сквозь ступицу

alex2x2 писал(а):Как мясорубка протягивает мясо сквозь себя, так и гайка пытается протянуть ШРУС сквозь ступицу

И что?
Попробуй протяни через мясорубку кость
Вот так же и обоймы подшипника...

alex2x2 писал(а):Как мясорубка протягивает мясо сквозь себя, так и гайка пытается протянуть ШРУС сквозь ступицу

Ну где ты такую мясорубку нашёл???
Что у тебя в голове???

по вашей логике задний супорт давит только на внутреннюю колодкк, а внешняя не прижимается.
на самом деле затягивая гайку шруса вы прижимаете обе обоймы подшипника (внешнюю через саму ступицу) друг к другу.
конечно соблюсьи момент необходимо, но в случае затяжки пневматикой пострадать может резьба шруса и гайки, т.к. обоймы прижимаются друг к другу ( даже если вы их затяните 10кг).

alex2x2 писал(а):

Корней писал(а):А предыстория есть какая?
Сколько прошли новые ступицы, оригинал были?

Ступицы оригинал были. Пробег 20 тыс км. Загудели одновременно обе.

Преодоление бродов было? На не снятой с машины детали сварочные работы были? Перегрева суппортов из-за закисших направляшек не было? Оригинал в сборе или NSK|KOYO на старые ступицы прессовали?

По идее цапфа не должна давить на наружную обойму. Иначе ржавчина, песочек и т.д. будет влиять на заводской натяг, обеспечиваемый зазором между внутренними половинками. И в деформацию подшипниковой стали от перетяга гайки тоже не верю... Не то усилие.
Но зачем перетягивать - тоже не понимаю. Откручивать же всё равно придётся, ступицы - расходники.

У меня за 100000 заменились все четыре ступицы (перепрессовываю нормальные подшипники). Т.е. некоторые уже по 80000 прошли. Первую поменял на GMB в сборе - вылетела через 20 или 30К

ЗЫ Стоят проставки -25 мм. Пару раз притапливал выше ступиц но не дольше 15-20 мин стоял

Написал письмо производителю по этому поводу. Подожду что он ответит

Если будет отвечать славянин , то ответ "н@куя?"

Если самурай, то:

затягивается ступичная гайка моментом 220 +-10Нм

Написал письмо производителю. текст такой:

Thank you for your answer. I don't want to contact your Authorized Distributor/dealership in Russia. They have proven themselves as highly unprofessionals in technical problems. They can only solve simple tasks, answer simple questions.

So, you are right! My question is about tightening torque wheel bearing.

Service manual says that Tightening torque: 220 ± 10 N·m

The question is: Is it possible to overtight the axle nut ? Can the wheel bearing be damaged If tightening torque is a lot more than 220 Nm (300-400 Nm) ?

For example
- Tightening torque: is 220 ± 10 N·m Car is used in normal conditions. Mileage of wheel bearing is about 100 000 km

-Tightening torque: is much MORE than 220 ± 10 N·m (300-400) Car is used in normal conditions. Mileage of wheel bearing is about 50 000 km . Can the overtightening axle nut reduce resource (mileage) of the bearing ?

I would like to get answers from engineers of Mitsubishi Motors

I don't want to contact your Authorized Distributor/dealership in Russia. They have proven themselves as highly unprofessionals in technical problems.

Крайне интересно увидеть ответ

alex2x2 писал(а):-Tightening torque: is much MORE than 220 ± 10 N·m (300-400) Car is used in normal conditions. Mileage of wheel bearing is about 50 000 km . Can the overtightening axle nut reduce resource (mileage) of the bearing ?

Не поймут тебя...
Будет встречный вопрос - зачем тянуть больше?
Надо уж сразу было про трубу написать