как быть

[BES77]

была у меня машина, я ее продал в январе 2007 своему знакомому по доверенности(рукописной) он был вписан в ОСАГО, через месяц он дал машину своему знакомому без доверенности и тот не был вписан в ОСАГО, произошло ДТП,пострадали машины,моя тоже в хлам, через месяц я ее со штраф стоянки отдал в утиль, и снял с регистрации, щас мне звонят из страховой и говорят что все финансовые затраты ложатся на меня , а не на виновника ДТП,который отказывается платить, как быть господа

[Мыша]

Вся ответственность должна лечь на виновника ДТП. Собсвенник несет ответственность за то что он не оформил надлежащим образом документы на управление автотранспортным средством (доверенность, внесение в полис ОСАГО).
Кого признали виновным в справках выданных в ГАИ???

[Alex Eight]

В суд. с копией доверенности. С ДКП если есть. Ил оформить задним числом. И со свидетелями, что продал и слухом не слухивал, видом не видывал.
Вобщем правильнее скажут юристы, но ход моих мыслей мне кажется правильным.

[BES77]

Мыша
в ГИБДД признали виновным того человека который сидел за рулем моей машины

[Mosh]

По закону за все отвечает СОБСТВЕННИК, а вот дальше сам разруливай кто въехал. ессно все финансовые проблемы повешают на тебя, а за тебя пусть расчитывается виновник.

[Arkhipov K.]

была у меня машина, я ее продал в январе 2007 своему знакомому по доверенности(рукописной)

Ты ничего не продал. Ты передал право управления, но автомобиль, являющийся источником повышенной опасности, остался в твоей собственности (кстати транспортный налог за этот автомобиль тоже должен платить ты).

щас мне звонят из страховой и говорят что все финансовые затраты ложатся на меня , а не на виновника ДТП,который отказывается платить, как быть господа

Ничего удивительного - если невозможно взыскать убытки с виновника ДТП тебе предъявляют иск как собственнику транспортного средства, являющегося источником повышенной опасности и несущему солидарную ответственность за причинение этим средством вреда.
Статья 1079 ГК РФ
http://www.consultant.ru/popular/gkrf2/4_66.html#p4368
Что делать:
1. Не "продавать" машины по доверенности (рукописной или нотариальной - без разницы)
2. Искать адвоката и готовить документы к судебной тяжбе (скорей всего придется заплатить по иску, а потом можешь подавать регрессный иск на виновника ДТП) - статья 1081 ГК РФ (см. ниже по вышеприведенной ссылке).

[BES77]

вот что мне ответил юрист с опытом работы по таким делам



страховая как всегда хочет по-легкому получить денег. Дело в том, что ты в данном случае не являешься виновным в ДТП, так как машину ты доверил своему знакомому, а он без твоего согласия и незаконно доверил ее другому лицу; таким образом, она выбыла из твоего пользования помимо твоей воли. Следовательно, ты не являешься лицом, ответственным за причинение материального ущерба (гражданско-правового вреда); кроме того, в документах ГАИ зафиксированы данные участников ДТП, и ты никоим образом там не светишься. Поэтому страховая не имеет права предъявлять никаких претензий (твоя страховая, если это КАСКО, или другая, если ОСАГО), а должна предъявлять иск о взыскании ущерба к непосредственному виновнику ДТП. статья 1079 ГК:

Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.


В твоем случае она выбыла как раз в результате противоправного действия того, кто был за рулем. Это доказывают и материалы дела ГАИ, и отсутствие законных прав на авто у виновника.

"страховщики требуют что бы я написал доверенность на того человека, который был за рулем, задним числом"

участник ДТП незаконно был за рулем, за руль посадил его не ты, и еще и тебя хотят подписать под статью - подделка документов, Уголовный кодекс РФ? Аххренеть, это подсудное дело, так и передай.

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

так вот в этом случае можно по п.2 и п.3 легко загреметь, так как в ГАИ сведения совершенно другие.

Веселая страхования компания. отказывайся до упора. никаких документов не подписывай.

[Arkhipov K.]

Угу, совет в конце правильный. И варианты "отмазаться" от страховой есть. Вся беда в том, что доказывать свою правоту возможно придется в суде, куда страховая может обратиться с иском. Вот для суда и нужен адвокат, который поможет подготовить все документы, оформить необходимые ходатайства и прочее для судебных слушаний.

[pager80]

Arkhipov K.

Коллеги, поправте если я не прав, а разве по ГК ущерб не обязановозмещать непостредственно его причинившее? Или я что-то путаю?

[Arkhipov K.]

Для начал смотрим статью 1064 ГК РФ.
вот выдержка:
------------
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.
-----------
А вот та самая статья 1079, касающаяся владельцев источников повышенной опасности (Транспортных средств) (выдержка):
-----------
Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего.
....................вырезано........................
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
-----------------------
Таким образом несмотря на то, что собственник авто не является лицом, непосредственно причинившим вред т.к. не сидел за рулем в момент ДТП, обязанность по возмещению вреда, причиненного его ТС в результате этого ДТП может быть возложена (судом естественно) на собственника (если нет признаков услоовий, перечисленных во 2-м пункте ст.1079 и в 2-м и 3-м пунктах статьи 1083 ГК)

[Den-djan]

Кстати вопрос страховая пытается получить денег в порядке регресса или суброгации?
здесь есть варианты дальнейшего развития событий

Вред причиненный источником повышенный опасности обязан возместить владелец тс.
Владельцем ТС признается лицо управлявшее ТС на законном основании, собственник, по доверенности и т.д. Если чел управля автой без доверенности и не вписааный в полис, вопрос о правомерности завладения им автомобилеи можно склонить к уголовной ответственности (угон без цели хищения, самоуправстово и т.д.) где опять таки овозмещать ущерб обязан виновник торжества, так что получить с тебя денег ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ непросто, я бы сказал невозможно.
доверегность задним числом - ни в коем случае и речь совсем не о уголовке, поскоку никто никогда не докажит что она выписана задним числом (если тока вы оба не покаятеь) + к уголовной ответственности не привлекут даже за подделку доверенности выданной натариусом, просто ненадо идти на поводу у страховой.

это так на вскидку а вообще давать коментарии не видя документов это весчь бесполезная, выложи хотя бы претензию что тебе направили!

[Arkhipov K.]

Еще вопрос, а не предъявлял ли виновник рукописную доверенность ментам, приехавшим на ДТП? Ведь его должны были сразу в кутузку засунуть (или как минимум дело завести уголовное) за угон машины!

[Den-djan]

Еще вопрос, а не предъявлял ли виновник рукописную доверенность ментам, приехавшим на ДТП? Ведь его должны были сразу в кутузку засунуть (или как минимум дело завести уголовное) за угон машины!

Ну уголовка- не уголовка, если СТС, ключи на руках и нет следов взлома, но административный протокол составить могли, отстранить от управления (опять с составлением протокола).

Документы в студию!

[pager80]

Arkhipov K.

Спасибо за разъяснения