Страница 6 из 10

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 22 июн 2018, 16:11
alex2x2
Жипер писал(а): Тюююю... Да это идеальный асфальт.
Карбофос по такому фигачит 150, когда не торопится.
Тогда снимаю шляпу :Koshechka_08: я так не фигачу

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 23 июн 2018, 23:31
Корней
alex2x2 писал(а):На лежачих полицаях 2 качания (среднее и слабое) после проезда, на штатных всего одно(сильное)

Не могу уснуть, меня терзают сомнения, что два качания это гуд.
Очень похоже на поведение убитых аммов, когда работают только пружины.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 24 июн 2018, 17:36
МШУ
Корней писал(а):
alex2x2 писал(а):На лежачих полицаях 2 качания (среднее и слабое) после проезда, на штатных всего одно(сильное)

Не могу уснуть, меня терзают сомнения, что два качания это гуд.
Очень похоже на поведение убитых аммов, когда работают только пружины.
Абсолютно правильно,так и есть.
Демпфирующий элемент(ам) должен гасить колебания упругого элемента( пружины) за один раз.
Качки при клевке а\м в 2 и более раз,говорят либо о коченном аморте,либо о неправильно подобранном аме под жесткость пружины.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 25 июн 2018, 14:45
alex2x2
Корней писал(а):
alex2x2 писал(а):На лежачих полицаях 2 качания (среднее и слабое) после проезда, на штатных всего одно(сильное)

Не могу уснуть, меня терзают сомнения, что два качания это гуд.
Очень похоже на поведение убитых аммов, когда работают только пружины.
Предположу, что эти амортизаторы специально сделаны мягче, поэтому и 2 качения. Они так работают с новья.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 25 июн 2018, 14:47
alex2x2
МШУ писал(а):
Корней писал(а):
alex2x2 писал(а):На лежачих полицаях 2 качания (среднее и слабое) после проезда, на штатных всего одно(сильное)

Не могу уснуть, меня терзают сомнения, что два качания это гуд.
Очень похоже на поведение убитых аммов, когда работают только пружины.
Абсолютно правильно,так и есть.
Демпфирующий элемент(ам) должен гасить колебания упругого элемента( пружины) за один раз.
Качки при клевке а\м в 2 и более раз,говорят либо о коченном аморте,либо о неправильно подобранном аме под жесткость пружины.
на П3 и П4 идут всего одни амортизаторы серии Elite. Так что подбирать особо не из чего. Они так работают с новья и не у меня одного.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 25 июн 2018, 22:00
МШУ
alex2x2 писал(а):
на П3 и П4 идут всего одни амортизаторы серии Elite. Так что подбирать особо не из чего. Они так работают с новья и не у меня одного.
А я не грил,что подбор юзером.Ессно ,идет китом от производителя.
ИМХО : если 2качка на бездоре гуд и вполне комфортно,то на асфальте,на скорости =это совсем не алё.При том,что Ваша коляска,совсем не боевой корч,а повседневная,возникают оправданные вопросы.
К примеру,лично я бы,при 95% использование по асфальту,затачивал подвеску именно под асфальт. 5% в говнах,я бы потерпел на зубодробилке.....
Есть ,ессно ,варики с амортами с "крутилками" настраиваемые...даже из салона...типа ранчей,таф догов BMX ( даже в стоке на пыжах есть такая фича).
Отмечу,что на данном форуме,тока Саня ака Лесник идет в правильном направление,заказывая вечные,ремонтопригодные Fox-ы с адовыми настройками с варьированием давления азота и кол-вом масла.
Да,ему придется эмпирически поипаться с этими 2-мя параметрами,но в итоге,уверен,что методом тыка получит требуемое.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 25 июн 2018, 22:55
lesnik5000
МШУ писал(а):
alex2x2 писал(а):
на П3 и П4 идут всего одни амортизаторы серии Elite. Так что подбирать особо не из чего. Они так работают с новья и не у меня одного.
А я не грил,что подбор юзером.Ессно ,идет китом от производителя.
ИМХО : если 2качка на бездоре гуд и вполне комфортно,то на асфальте,на скорости =это совсем не алё.При том,что Ваша коляска,совсем не боевой корч,а повседневная,возникают оправданные вопросы.
К примеру,лично я бы,при 95% использование по асфальту,затачивал подвеску именно под асфальт. 5% в говнах,я бы потерпел на зубодробилке.....
Есть ,ессно ,варики с амортами с "крутилками" настраиваемые...даже из салона...типа ранчей,таф догов BMX ( даже в стоке на пыжах есть такая фича).
Отмечу,что на данном форуме,тока Саня ака Лесник идет в правильном направление,заказывая вечные,ремонтопригодные Fox-ы с адовыми настройками с варьированием давления азота и кол-вом масла.
Да,ему придется эмпирически поипаться с этими 2-мя параметрами,но в итоге,уверен,что методом тыка получит требуемое.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 11:31
alex2x2
МШУ писал(а): Отмечу,что на данном форуме,тока Саня ака Лесник идет в правильном направление,заказывая вечные,ремонтопригодные Fox-ы с адовыми настройками с варьированием давления азота и кол-вом масла.
Да,ему придется эмпирически поипаться с этими 2-мя параметрами,но в итоге,уверен,что методом тыка получит требуемое.
Но ценнеГ на комплект фоксов, как половина П4, ну его нафиг))) :*CRAZY*:

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 21:00
МШУ
alex2x2 писал(а):
Но ценнеГ на комплект фоксов, как половина П4, ну его нафиг))) :*CRAZY*:
Ну я бы так категорично не говорил
https://xdiff.ru/Amortizatori_FOX_132_337_41_9999_1#lab
Для сравнения
http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?g ... 2%EE%F0%FB
Теперь включаем моск и думаем:
В первом варианте=практически вечный аморт,бо он разбирается,ВСЕ части в наличие.
Во втором случае имеем неразборную хреноту с заводскими установками клапанов,неизвестно кем и для кого настроенные.
Имеем одноразовую поделку,которая ,в лучшем случае прослужит 3 года,если ездить без фанатизма.
Фоксы дорогие?Дык Вам Рос производитель:
http://offroadmaniac.ru/amortizatory
Правда это всё в Мск,со всей поддержкой и настройкой производителя.
Замечу,что ,когда я у Джоника заказывал 4 койловера и просил изготовить из алю( для веса) и грил,что мани из ноу обджект,он обоснованно отговорил в сторону стали и нашего абразива говнолина.
Навеяло: ща напишу откровенную крамолу ,которую пропихивал всегда,но не откровенно.
ВСЕ лифт комплекты для сток а/м= откровенные шляпы!
Почему?- объясняю: Сток подвеска вполне сбалансирована под упругие и демпфирующие и углы наклона рычагов.....
Что предлагают "тюнячие" киты= в основном более жесткие упругие,для "ТИПА ЛИФТА" на 50 мм и,типа ,более "длинные амы,которые ,по факту,равны длине стоку.
Что получает покупан: задранную подвеску( ведь лифт в 50 мм обещали жеж)
Тут наипаловки нет.
Но!!!! Никто из покупанов не задумывается,что получая более жесткий упругий элемент,он прицепом получает более жесткий демпфирующий,ввиде аморта.... И всё в комплекте ;)
Но,покупан пока доволен- авта "выросла",можно тапки поболе прикрутить.
Дабы не вдаваться в подрессоренные и неподрессоренные массы,скажу проще= все киты-КАЛ!
Бо противоречат сами себе, т.е. увеличивает жесткость,где нужна мягкость...
Ну а чо,подвеску задрали,тапки бОльшие вкатили...а про правильность работы никто не обещал .
Ну не встечал я адово задранных колясок,с приятной ездой....Стояли у меня как то 2 шт нмпс ....одна под 36 симаки,вторая Санчеса под 33".
Честно: я хз,как Серега на этой зубодробилке ,даже на АТ каждый день перемещается....
с другой стороны- авта Санчеса- всё мягенько и комфортно.
( Саня,я ни коим разом тебе не подмахиваю,а констатирую факты)

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 21:54
lesnik5000
МШУ писал(а):
alex2x2 писал(а):
Но ценнеГ на комплект фоксов, как половина П4, ну его нафиг))) :*CRAZY*:
Ну я бы так категорично не говорил
https://xdiff.ru/Amortizatori_FOX_132_337_41_9999_1#lab
Для сравнения
http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?g ... 2%EE%F0%FB
Теперь включаем моск и думаем:
В первом варианте=практически вечный аморт,бо он разбирается,ВСЕ части в наличие.
Во втором случае имеем неразборную хреноту с заводскими установками клапанов,неизвестно кем и для кого настроенные.
Имеем одноразовую поделку,которая ,в лучшем случае прослужит 3 года,если ездить без фанатизма.
Фоксы дорогие?Дык Вам Рос производитель:
http://offroadmaniac.ru/amortizatory
Правда это всё в Мск,со всей поддержкой и настройкой производителя.
Замечу,что ,когда я у Джоника заказывал 4 койловера и просил изготовить из алю( для веса) и грил,что мани из ноу обджект,он обоснованно отговорил в сторону стали и нашего абразива говнолина.
Навеяло: ща напишу откровенную крамолу ,которую пропихивал всегда,но не откровенно.
ВСЕ лифт комплекты для сток а/м= откровенные шляпы!
Почему?- объясняю: Сток подвеска вполне сбалансирована под упругие и демпфирующие и углы наклона рычагов..... Что предлагают "тюнячие" киты= в основном более жесткие упругие,для "ТИПА ЛИФТА" на 50 мм и,типа ,более "длинные амы,которые ,по факту,равны длине стоку.

Что получает покупан: задранную подвеску( ведь лифт в 50 мм обещали жеж)
Тут наипаловки нет.
Но!!!! Никто из покупанов не задумывается,что получая более жесткий упругий элемент,он прицепом получает более жесткий демпфирующий,ввиде аморта.... И всё в комплекте ;)
Но,покупан пока доволен- авта "выросла",можно тапки поболе прикрутить.
Дабы не вдаваться в подрессоренные и неподрессоренные массы,скажу проще= все киты-КАЛ!
Бо противоречат сами себе, т.е. увеличивает жесткость,где нужна мягкость...
Ну а чо,подвеску задрали,тапки бОльшие вкатили...а про правильность работы никто не обещал .
Ну не встечал я адово задранных колясок,с приятной ездой....Стояли у меня как то 2 шт нмпс ....одна под 36 симаки,вторая Санчеса под 33".
Честно: я хз,как Серега на этой зубодробилке ,даже на АТ каждый день перемещается....
с другой стороны- авта Санчеса- всё мягенько и комфортно.
( Саня,я ни коим разом тебе не подмахиваю,а констатирую факты)
Наверное уже все и так знают, но напомню на всякий случай :)
На самом деле всё ещё хуже чем кажется. Этот ,,тюнинг,, чаще всего имеет тот же ход штока, а вот установочный размер получается +50 (к примеру) И от того подвеска работает неправильно и долбит в аммо. Если это например задняя подвеска спорта2, то надо наращивать отбойник, может спасать более крупная пружина, которая не даст сомкнуться аммо полностью. Ну а дальше, как МШУ сказал начинается секас с жесткостью :) И если погуглить нормальные аммо, то на каждые 2" хода штока приходится 4" установочного размера.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 22:06
lesnik5000
Саня, а оффроадманиаки аммо строят на чьих клапанных сборках? И ваще они как-то хвастаются что там внутри? Какими мировыми достижениями они пользуются?

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 22:57
МШУ
lesnik5000 писал(а):Саня, а оффроадманиаки аммо строят на чьих клапанных сборках? И ваще они как-то хвастаются что там внутри? Какими мировыми достижениями они пользуются?
Саня,я с Джоником последний раз созваниваося с год назад по поводу замены шарниров на своей подвесске на джонни джойнты,конкретно-его пр-ва. Он мне вещал,что полиэтиленновые втулки заказывает из юса,а всю железивую часть, токарит и термичет в мск.
Вероятно есть узлы в аме,которые проще привезти из юса,чем зморачиваться с мелкой серией в мск.
То ,что я у него брал=колхоз полный,из мазовских картриджей и пластинами с дыркми.... но работает,жеж. Мне пока смысла нет,к нему косяки с кренами в поворотах предъявлять,бо сперва нужно довести коляску в полный вес,а затем fine тюнить.
К примеру: пока кузова на раме не было,ябыл в ахуе,что пружины и настройки очень жесткие.....
И,грешен,пытался вынести Женьке моск..... Кузов поставил,каркас.... Теперь.....эээээээ,вроде по мягкости устраивает,бо я заявлял 1300 кг ,с развесовкой 50\50....,но в поворотах адовые крены на бок. типа слишком мягкая.
Бордюрню плиту в 20 см высотой на скорости 30 км\ч даже не чувствует.
Реально парит только крены в поворотах.... Если настройками не победят,поставлю в жопу стаб.
8=)

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 23:05
lesnik5000
МШУ писал(а):
lesnik5000 писал(а):Саня, а оффроадманиаки аммо строят на чьих клапанных сборках? И ваще они как-то хвастаются что там внутри? Какими мировыми достижениями они пользуются?
Саня,я с Джоником последний раз созваниваося с год назад по поводу замены шарниров на своей подвесске на джонни джойнты,конкретно-его пр-ва. Он мне вещал,что полиэтиленновые втулки заказывает из юса,а всю железивую часть, токарит и термичет в мск.
Вероятно есть узлы в аме,которые проще привезти из юса,чем зморачиваться с мелкой серией в мск.
То ,что я у него брал=колхоз полный,из мазовских картриджей и пластинами с дыркми.... но работает,жеж. Мне пока смысла нет,к нему косяки с кренами в поворотах предъявлять,бо сперва нужно довести коляску в полный вес,а затем fine тюнить.
К примеру: пока кузова на раме не было,ябыл в ахуе,что пружины и настройки очень жесткие.....
И,грешен,пытался вынести Женьке моск..... Кузов поставил,каркас.... Теперь.....эээээээ,вроде по мягкости устраивает,бо я заявлял 1300 кг ,с развесовкой 50\50....,но в поворотах адовые крены на бок. типа слишком мягкая.
Бордюрню плиту в 20 см высотой на скорости 30 км\ч даже не чувствует.
Реально парит только крены в поворотах.... Если настройками не победят,поставлю в жопу стаб.
8=)
А какие хода у твоих аммо? в см. Стаб ставь ведроверовский регулируемый, будешь игзглюзифф. И 20 см на 30 км/ч на каких колесах? :)

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 23:18
МШУ
lesnik5000 писал(а): Если это например задняя подвеска спорта2, то надо наращивать отбойник, может спасать более крупная пружина, которая не даст сомкнуться аммо полностью.
Во! я к этому дрочу и веду!
В идеале нужно стремиться,что бы пружина на сжатие схлопывалась ( почти ) виток к витку,а ам не доставал до крайней точки 10 мм.
На сток авте,без изменений геометрии рычагов,имхо,это не достижимо.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 27 июн 2018, 23:28
МШУ
lesnik5000 писал(а): А какие хода у твоих аммо? в см. Стаб ставь ведроверовский регулируемый, будешь игзглюзифф. И 20 см на 30 км/ч на каких колесах? :)
Упсс,я и забыл((( 370 перед и 390 зад по штоку.
35" ( линейкой=33"),утильные ,лысые..что было ,то и прикрутил )))))
давление 1.8.
ЗЫ нах ведровер стаб! Пендосы сто лет косточки на стабе на шпильки ставят.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 28 июн 2018, 06:29
Kantor
МШУ писал(а):
Kantor писал(а): и на хамви2,...
Это шо це таке? Хаммер2? :)
Яж и грю, одинаково неприятно по такой дороге ехать. Хамви самый тяжелый. и на нем было комфортно более менее. Жимник не в стоке, какие-то мосты, не разбираюсь в этом и аморты Foxы не регулируемые. На нем больше ста ехать страшно было, но мне казалось, что резина дорогу не цепляла.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 29 июн 2018, 10:23
alex2x2
МШУ писал(а):
alex2x2 писал(а):
Но ценнеГ на комплект фоксов, как половина П4, ну его нафиг))) :*CRAZY*:
Ну я бы так категорично не говорил
https://xdiff.ru/Amortizatori_FOX_132_337_41_9999_1#lab
Для сравнения
http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?g ... 2%EE%F0%FB
Теперь включаем моск и думаем:
В первом варианте=практически вечный аморт,бо он разбирается,ВСЕ части в наличие.
Во втором случае имеем неразборную хреноту с заводскими установками клапанов,неизвестно кем и для кого настроенные.
упс, скорее всего я перепутал с King Shocks с выносными бачками.

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 29 июн 2018, 12:16
МШУ
alex2x2 писал(а):
упс, скорее всего я перепутал с King Shocks с выносными бачками.
Дык следующая страница иксдиффа- там фоксы с remote.
Кстати,Саня Лесник смотрит в сторону ам с бачками,говорит,что пока амы не закипали и не проваливались,но изрядно грелись на мац-мац :)

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 29 июн 2018, 13:10
alex2x2
МШУ писал(а):
alex2x2 писал(а):
упс, скорее всего я перепутал с King Shocks с выносными бачками.
Дык следующая страница иксдиффа- там фоксы с remote.
Кстати,Саня Лесник смотрит в сторону ам с бачками,говорит,что пока амы не закипали и не проваливались,но изрядно грелись на мац-мац :)
если честно, то я даже не представляю как вкрячить эти амортизаторы в П3/П4. Судя по картинкам крепления что у Fox, что у King не подходят к нам. А другие крепления (уши) я не видел. Может плохо искал?

Re: Лифт комплект 4см от EFS

Добавлено: 29 июн 2018, 14:32
МШУ
alex2x2 писал(а):А другие крепления (уши) я не видел. Может плохо искал?
Как так?
Основная масса это и есть ухо/ухо.
Только там ШС стоит,а не резинко.
Ессно у фокса есть и бюджетная линейка с резинками....но они не рибилдабл,поэтому и не интересны....Чисто за бренд платить, в подобном случае, считаю глупо.