Система облегчения пуска SQG - не дает 6 вольт...

Миша Краснодар

Проблема такая:
Имеем SQG с двумя релюхами. Поворот зажигания - идет 12 вольт, свечки греются. Запускаем двиг, и опять в течение 30 секунд на свечи идет 12 вольт. А должно идти 6 в. Учебник весь перечитал, поиск курил. Но так и не понял - кто виноват. Почему идет 12 вольт вместо 6

Подозреваю гасящий резистор, т.к. судя по его названию, должен "гасить" напругу с 12 до 6 вольт. Но не уверен. В электрике - слабоват. Есть еще релюха (но она, как я понял, только включает/выключает напряжение) и блок управления. Кро из них дает 6 вольт???
З.Ы. Из-за этого спалил комплект оригинальных 6-ти вольтовых свечек... Хотя сам виноват, сначала надо было проверить напряжение. Сейчас поставил NGK 2189 12 вольт. Их, кстати, Екзист выдает как замену оригинальным на 6 вольт.

Так их приходится долго прогревать, чтоб нормально пустить мотор - около 30 секунд греются докрасна. Специально снимал все свечи, собирал всю шину из 4-х штук и проверял.

Миша Краснодар

С релюхой разобрался. Она только замыкает/размыкает контакт

Вопрос меняется: 6 вольт должен сделать "гасящий резистор" или блок управления сразу дает 6 вольт???

Alex_F · Сообщение **Alex_F** » 14 май 2009, 19:11

Да, что-то у спецов отношение к вашей проблеме, как и к моей - нулевое. Похоже или слишком сложно или уже надоело посылать ... в поиск.
Давайте вместе попытаемся разобраться. Допустим блок обязан выдавать 12 вольт, свечи 6 вольтовые, тогда получается гасящий резистор резистор просто обязан быть сопротивлением равным всем подключенным свечам, только тогда на свечах будет половина напряжения то есть 6 вольт. Проверьте.
Мощность этого резистора не меньше мощности всех свечей, т.к. ему придётся точно такую же мощность рассеивать.

Если сопротивление меньше сопротивления свечей, то по видимости оно стоит как токоограничивающее, и тогда блок скорее всего 6 вольтовый на выходе.

Всё при условии целого резистора.

Вот такое моё имхо.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 14 май 2009, 19:38

Не надо имхо.
Надо книжку от Легион-автодата.
Там ОЧЕНЬ подробно разрисована эта система. А также есть методика проверки при неисправностях.
Книжка есть на сайте. За доступом - к Ромику.
Если будут вопросы после прочтения нужной главы в книге - отвечу.

Sibo · Сообщение **Sibo** » 14 май 2009, 20:40

Chairman
+1.
А если книжку лень качать или возможности нет , то извольте хоть поиском воспользоваться , тем по накалу была уйма , расписано всё от и до.

Миша Краснодар

Предисловие: я совсем не электрик. Принцип работы системы понял, но вот с терминами "электрическими" туго....
Книжка есть. Читал изо всех сил. Мерил тоже. Только результаты какие-то взаимоисключающие. К примеру: С вывода № 8 в блоке управления должно идти напряжение на реле № 2 свечей накаливания 9-12в (после поворота ключа на старт). У меня - 0. Однако после заводки мотора на свечи идет напряжение 12 вольт в течение 30 сек.

"Проверьте наличие замкнутой цепи (сопротивление примерно 3 Ом)между выводами 8 и 10" - у меня 6 Ом.

Измерьте сопротивление между выводами гасящего резистора (номинал - 0,14 - 0,16 Ом) - у меня 0,6 Ом.

Я не могу сделать правильные выводы из этих измерений.
Ясно одно: должно быть 6 вольт, а идет 12. Перечитав еще раз книжку, понял, что блок не выдает 6 вольт нигде. Только 12 на релюху. А релюха выдает на гасящий резистор 12 вольт, который в свою очередь понижает напругу до 6 вольт. Мне кажется так.... Если неправ - поправьте.

Sibo писал(а):то извольте хоть поиском воспользоваться , тем по накалу была уйма , расписано всё от и до

Поиском перечитал все темы про SQG, неправильного напряжения нет ни у кого!!! Или релюхи не щелкают, или блок не выдает команды, или свечи не такие стоят....

Chairman · Сообщение **Chairman** » 14 май 2009, 23:00

я думаю, что нужно начинать не отсюда

Миша пОхеро писал(а):Ясно одно: должно быть 6 вольт, а идет 12.

а отсюда

Миша пОхеро писал(а):С вывода № 8 в блоке управления должно идти напряжение на реле № 2 свечей накаливания 9-12в (после поворота ключа на старт). У меня - 0

книжки счас под рукой нет.
Завтра почитаем... покумекаем...

вот это

Миша пОхеро писал(а):Измерьте сопротивление между выводами гасящего резистора (номинал - 0,14 - 0,16 Ом) - у меня 0,6 Ом

каким прибором мерял?

Миша Краснодар

Chairman писал(а):каким прибором мерял?

Так вот в том то и дело, что прибор - китайский мультиметр за 250 рублей

Поэтому не очень доверяю его показаниям. Хотя напряжение меряет один в один как навороченный тестер со стрелочкой у электриков из "Евростартера" (серьезная контора по ремонту стартеров и генераторов у нас).
Возможно у меня вообще все переделано через жопу, но пока иду методом простого исключения. Поэтому и просил помощи про гасящий резистор - кто это такой и для чего нужен.

Chairman · Сообщение **Chairman** » 16 май 2009, 20:13

Посмотрел книжку.
Ну просто ОЧЕНЬ все разжевано.

стр. 141-143

Начинай прямо по пунктам, и все получится.
Только сопротивление таким прибором не получится померить, нужно что то посерьезней.

Sibo · Сообщение **Sibo** » 17 май 2009, 15:16

Chairman писал(а): Только сопротивление таким прибором не получится померить, нужно что то посерьезней.

Зачем его мерить ? Косвенно , но довольно точно состояние сопротивления оцениваеться тупым прозвоном , звониться - значит исправно . Ни разу не встречал и не слышал о частичном подгорании добавочного сопротивления , оно либо сгорело , либо исправно.

SERJ13 · Сообщение **SERJ13** » 18 май 2009, 21:36

Система облегчения пуска начинает щёлкать релюшками при движении на оборотах примерно 2500-3000 на холостых нечего непроисходит началось всё после смены головы.

Миша Краснодар

Вчера снял гасящий резистор вообще. И ничего не изменилось. На свечи после запуска двигателя все равно идет 12 вольт в течение 30 секунд

Это что???
И еще. Для чего в этой схеме реле стартера? Оно как на подогрев свечей влияет??? Прозванивал разъем реле стартера. При выключенном зажигании контакты 1 и 3, которые по книжке должны быть замкнуты, разомкнуты. А при включенном зажигании - замкнуты

dema · Сообщение **dema** » 19 май 2009, 10:04

Миша пОхеро
Там фишка такая, что бы у тебя шло 6 вольт на свечи через госящий резистор у тебя должно быть сопротивление всех четырёх свечей равнятся сопротивлению госящего резистора. Поэтому если ты воткнул туда 12 вольтовые всечи то сопротивление их выше (помоему около 4 ом) и ты получишь более высокое напряжение на свечах.

одно реле подаёт напряжение 12 В на прямую на свечи а второе должно включать уже через сопротивление.

Миша Краснодар

dema писал(а):Поэтому если ты воткнул туда 12 вольтовые всечи то сопротивление их выше (помоему около 4 ом) и ты получишь более высокое напряжение на свечах

Дело в том, что когда стояли 6ти вольтовые свечи, все равно шло 12 вольт. И они у меня сгорели.
З.Ы. Сейчас все замеры проводятся с 12-ти вольтовыми свечами. Это неправильно??? Просто жалко смотреть, как на 6-ти вольтовую свечу в течение 30 сек идет 12 вольт

Сейчас гасящиу резистор ВЫТАЩЕН из разъема. Сам резистор при прозвонке звениет и выдает сопротивление - 0.

Sibo · Сообщение **Sibo** » 19 май 2009, 20:30

Почему щас у вас 12в на свечах несмотря на резистор вам объяснили абсолютно верно.
12В на 6-и вольтовых свечах тоже присутствуют .Смотрите схему , там два реле , одно напрямую кидает 12В на свечи , другое 6В через резистор.
Да и вобще настойчиво рекомендую вам обратиться к специалистам , вашх познаний в электрике ( судя по вопросам ) явно недостаточно для ремонта данной системы. Абсолютно без какой либо издёвки , я серьёзно.

Миша Краснодар

Sibo писал(а):настойчиво рекомендую вам обратиться к специалистам

Пока таких не знаю... К незнакомым приедешь - поменяют резсистор, а скажут что все переделывали... ну и ценник соответствующий будет.

Sibo писал(а):Абсолютно без какой либо издёвки , я серьёзно

Все нормально, без обид!!!

Sibo писал(а):12В на 6-и вольтовых свечах тоже присутствуют .Смотрите схему , там два реле , одно напрямую кидает 12В на свечи , другое 6В через резистор

И про это я тоже вкурсе. Я же выше писал, что с первым реле, подающим 12 вольт, все нормально. Ненормально после запуска мотора, что идет 12 вольт.
А почему вообще идет напруга на свечи со второго реле, если резистор вообще отключен (разомкнутая фишка)??? Я предполагаю, что у резистора вход и выход. На вход идет 12 вольт, с выхода выходит 6 вольт. Если из электрической цепи удалить одно звено, разве цепь не размыкается???
З.Ы. Русские не здаюЦЦа!!! Буду дальше спрашивать и повышать уровень своего электро образования

dema · Сообщение **dema** » 20 май 2009, 09:35

Батенька. Резистор это не активный элемент а пассивный. Поэтому падение напряжение на сопротивление = I*R (закон ома учить надо было в школе) и у сопротивление нет входа и выхода. Так что начни изучение со школьных учебников ( по моему восьмой класс )

Если из электрической цепи удалить одно звено, разве цепь не размыкается???

да рвется при последовательном соединение а при параллельном не рвётся.

Миша Краснодар

dema, спасибо!!! Многое начинает проясняться

Так выходит, мой резистор вполне рабочий, раз он прозванивается и дает сопротивление 0 Ом???

Chairman · Сообщение **Chairman** » 20 май 2009, 10:38

Миша пОхеро не с того начинаешь...
Я же писал, действуй СТРОГО по пунктам. Инструкция не зря написана.
Ну ладно, давай тогда по порядку.
Оставим пока напряжения и резисторы на шине в покое
Вопрос 1
В этом алгоритме все понятно? Работает именно так?

Chairman · Сообщение **Chairman** » 20 май 2009, 10:49

Схема: