Посторонний срежущий и дребезжащи звук при работе двигателя.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 13 июл 2009, 10:20

Приветствую всех.
Я вообщем-то пока даже и не пытаюсь просить помощи в диагностике так как с такими смптомами "приболевшего" это пока невозможно наверное.
Итак по порядку. Авто 2006г выпуска, на гарантии, пробег около 50 тыс км. Сначала заметил (к машине отношусь наверное слишком трепетно и придирчиво) какой-то посторонний шелестящий звук при работе движка на холостых оборотах. По моему звук исходит с правой стороны двигателя по ходу движения. Потом в движении на скорости 50-60 км стал пробиваться периодически скрежешуще-дребезжащий звук. Субъективно-показалось падение мощности и приемистости(без кондиционера), но было очень жарко.На скорости 90-100 км этого звука не замечал. Сам посмотрел-послушал движок -никаких внешних неисправностей не увидел и посему от греха подальше, а также по причине полного незнания дизелей решил отогнать приболевшего на диагностику к нашему дилеру Рольфа Арконт. Когда ставил на стоянку около дома решил погонять мотор на разных оборотах(не в движении)-и вот тут прорезался еще более резкий звук на повышенных оборотах после чего я еще более утвердился в решении ехать к дилеру-благо не далеко-до дома пешком 10мин.

У дилера(ООО Арконт).
При приемке и мастер и механик подтвердили что непонятный звук есть и решили искать. Механик Андрей на мой взгляд добросовестно искал 3 часа источник этого звука но так и нашел. Я все это время находился рядом-меня пустили в ремзону и старался не мешать. Выяснилось еще что звук "плавающий". То есть от проявляется в широком диапазоне оборотов-от 1500 до 4000-4500 а не только на каких-то определенных. Механик отсоединял и генератор с насосом, и фильтр масляный менял, грешил на соты интеркулера(говорит был случай дребезг издавали треснувшие соты интеркулера), слушал как доктор(фонендоскопом?) и турбину, EGR, и снизу, и сверху, снимал крышку ремня ГРМ верхнюю. Не найдя ничего механик сказал что и так потратил 3 часа на меня и ему надо заняться другими машинами. Короче меня послали вежливо ожидать вторника-механик Андрей уходит в отпуск и со вторника будет другой механик искать неисправность а мастер-консультант который принимал машину ему все расскажет. Пока сказали что стучит один клапан и надо бы клапана подрегулировать-(2400 руб) чтобы уж их то исключить и искать далее. Вот пока и все. Если чего найдут-отпишусь на сайте.

kva · Сообщение **kva** » 14 июл 2009, 15:12

я б за такие деньги с удовольствием только клапана бы регулировал
наверное лет через 5 Абрамовичем бы стал еслиб купил несколько обезьян и их научил бы клапана регулировать

,за такие ценники рожи бить надо-операция как на сраных древних жигулях делается ровно за 10-15 мин.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 14 июл 2009, 16:12

Согласен.
На своем первом таком же Паджеро я регулировал сам правда 1 раз. Так как не спец то где-то 1час вышло. По регламенту ООО Арконт-2 нормочаса.

goreth · Сообщение **goreth** » 14 июл 2009, 17:04

Недавно столкнулся с такой же проблемой, идет звук при ХХ, долго ковырял и слушал, подвеску всю посмотрел, а оказалось крепление капота. Немного открутились болты крепления. И еще дребезжал пластмассовый патрубок перед воздуханом, там, где он входит в крыло.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 14 июл 2009, 17:50

Сейчас позвонил на сервис, мастер сказал что клапана проверили -почти все нормально. Источник звука точно не определили. Теперь грешат на масляный насос и разбирают переднюю часть двигателя...
Посмотрим...

Евгениий 011

шкиф коленвала смотрели?

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 16 июл 2009, 08:37

Вчера вечером мастер позвонил и пригласил на промотр результатов "вскрытия" больного. Сам я при вскрытии не присутствовал.
Итак мне показали разорванный и смятый подшипник скольжения нижнего балансирного вала. По виду и чертежу это такая втулка имеющая вид плоского кольца-подшипник скольжения как если бы соединить два вкладыша подшипников коленвала. Так вот еще раз-по виду он такой будто его сначала разорвало, потом каким-то образом затянуло под шейку балансирного вала, сплющило в полукольцо и выбросило. Сервисмены говорят что увидели это все когда сняли поддон двигателя. Также там были еще какие-то кусочки металла. Заглянуть снизу на двигатель не смог-машину выкатили во двор и в той одежде что был проблемно было завалиться на асфальт и посмотреть или сфоткать. Смятый подшипник и другое я сфотографировал и чуть позже выложу.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 16 июл 2009, 09:38

В продолжение.
Повторюсь что машина на гарантии. Срок гарантии истекает в сентябре 2009 года. Так что может мне еще а определенном смысле повезло что поломка произошла сейчас а не после окончания гарантии....

Машина регулярно проходила ТО у официального дилера. Сейчас пробег 49800 км. Все время масло заливали Mobil. На последнем ТО (тысяч 4-5 назад) решил сэкономить и фильтры и масло принес сервисменам свои. Фильтр SAKURA якобы японский, масло ENEOS SUPER TOURING синтетика по API 10W40 класс качества СI(банка голубого цвета). И масло и фильтр не с рынка а из нашего известного магазина по японцам и другим азиатам. Да, мастер сразу намекнул что возможно им прийдется делать экспертизу масла так что от меня желателен сертификат качества масла. Позвонил в магазин -копию сертификата качества дать обещали. Еще мастер сказал что они все сфотографировали и отправили в Москву в Рольф и теперь ждут от них команды на дальнейшую разборку и дефектовку двигателя. Я так понимаю что если вал вращался в блоке без подшипника то он там мог прилично все разбить? Тогда как минимум замена блока а максимум двигателя? Или можно посадочные места ремонтировать? Вряд ли сервисмены согласятся на то чтобы балансирные валы отключить...

И еще подскажите где тут инструкция как фото размещать-делал на сайте всего один раз давно и уже не помню.[/img]

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 16 июл 2009, 10:10

http://www.pajero4x4.ru/fgallery/displa ... fullsize=2

фото подшипника балансирного вала

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 16 июл 2009, 10:12

http://www.pajero4x4.ru/fgallery/displa ... fullsize=1

фото подшипника балансирного вала

kva · Сообщение **kva** » 16 июл 2009, 10:35

Еще раз подтверждается что систему балансировки придумали шпиены.
В итоге нормальный двиг превратили в говно,но без ремешка балансиров все просто супер,а балнсиры пусть стоят без ремешка.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 16 июл 2009, 11:22

На фото видно что подшипник был не цельный. Там что есть какое-то замковое устройство?
Может кто знает?

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 17 июл 2009, 16:17

Сегодня поговорил с инженером по гарантии Евгением по телефону.

Он достаточно доходчиво объяснил что они собираются делать. Поскольку я в заказ-наряде дал согласие на разборку-дефектовку двигателя они собираются разобрать его полностью чтобы посмотреть состояние коленвала шатунных и коренных вкладышей(так как я масло и фильтр давал свои). Далее собираются фотографировать разобранный двигатель и слать Рольфу. Рольф может настоять на экспертизе масла и фильтра и двигателя в МАДИ или НАМИ(но вероятность этого по словам инженера по гарантии невелика). Также сказал что ремонт будет сводиться скорее всего к замене блока в сборе с коленвалом,поршнями, шатунами и прочим.
Ну вот пока так. Должны на следующей неделе разобрать.

Кстати, по моему предыдущему вопросу-подшипник скольжения не литой и не точеный, выполняется из полосы металла и имеет замковое устройство.

Евгениий 011

я так понимаю что сервисМЭНы готовят тебя плавненько к ремонту за твой счет. дай Бог чтобы не так.они сошлются на херовое масло и фильтр и придумают рассказ в трех томах. если машина на гарантии на вига лить свое масло?

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 17 июл 2009, 16:59

Евгениий 011
Может и готовят. Посмотрим. Я тоже не сижу просто так. По крайней мере сертификаты на масло и фильтр будут.
А масло это по-моему не хуже чем Mobil.

willson · Сообщение **willson** » 17 июл 2009, 17:19

похоже на развод

Kamchadal · Сообщение **Kamchadal** » 18 июл 2009, 00:55

ПВВ писал(а):В продолжение.
Все время масло заливали Mobil. На последнем ТО (тысяч 4-5 назад) решил сэкономить и фильтры и масло принес сервисменам свои. Фильтр SAKURA якобы японский, масло ENEOS SUPER TOURING синтетика по API 10W40 класс качества СI(банка голубого цвета). И масло и фильтр не с рынка а из нашего известного магазина по японцам и другим азиатам. Да, мастер сразу намекнул что возможно им прийдется делать экспертизу масла так что от меня желателен сертификат качества масла. .[/img]

Что то твой "мастер" слишком умничает.
Если нет других дефектов (задиров на коленвалу и т.п.), то масло явно не при чём. 56 дизель не особо капризен к маслам. И если масло соответствует требованиям инструкции к машине по API и SAE, да к тому же сами "мастера" его залили, смело посылай их подальше (в суд). Фильтры сакура тоже не самые плохие.
У тебя по всему заводской дефект, так как сколько раз капиталили подобные двигатели (были по 10-17 лет), ни разу не меняли эти подшипники, они были в норме даже когда упускалось масло и коленвалу была хана.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 18 июл 2009, 13:28

Kamchadal
Спасибо за так сказать комментарий.Как ранее писал они и хотят посмотреть состояние коленвала и вкладышей.
Я тоже так думаю, но дилеру по словам самого мастера не очень выгодно связываться с гарантийным ремонтом. Даже если случай признается гарантийным-дилер делает ремонт бесплатно, но деньги в качестве возмещения с ММС (через Рольф наверное) получает ведь не сразу а через какое-то время. Поэтому они и стараются если ситуация неочевидна попытаться все перекинуть на пользователя авто. Так мастер-консультант рассказал.

А пока сегодня в магазине Самурай я взял сертификаты на масло и фильтр без проблем. Сертификаты выданы НАМИ-фонд на основании протоколов испытаний ФГУП НАМИ(приводятся номера протоколов). Фильтр Sakura оказался производства Индонезии.

Kamchadal · Сообщение **Kamchadal** » 18 июл 2009, 14:27

[quote="ПВВ"]Kamchadal
Спасибо за так сказать комментарий.Как ранее писал они и хотят посмотреть состояние коленвала и вкладышей.
quote]
Вот коленвал. Машине 10 лет (кореец). Масла лили какие могли наити в то время.
http://www.pajero4x4.ru/fgallery/displa ... at=0&pos=0
Так этот износ был связан не с маслом. А вкладыши балансирного вала так и не меняли не разу. Сейчас двигатель работает на машине.

Я это к тому, что у тебя двигатель свежий. И при неправильном масле такая проблема не вылезла бы так быстро. Скорее бы застучали вкладыши коленвала. Всё указывает на заводской дефект. Так и утверждай. А фильтр и масло если есть сертификат, то пусть будут хоть Российскими.

ПВВ · Сообщение **ПВВ** » 18 июл 2009, 14:55

Kamchadal

Спасибо за совет. Посмотрим.