Pajero 4x4 Off-Road Club

Уважаемая администрация
Думаю что пора подумать о разделениии темы 3го Пижика на разделы - по коробке,движку, подвеске и т,д, - сильно поможет поскольку новички уж слишком часто путаются и одни и те же вопросы задают и темы зачинают .
А поиск это все таки для продвинутых или опытных пользователей

согласен давно уже
модераторы может собраться вместе всем и обсудить данный вопрос

У меня на руках есть предполагаемая схема как разделить ПОка только нет времени её чуть поправить и выложить. В пятницу сяду.

Romik писал(а):согласен давно уже
модераторы может собраться вместе всем и обсудить данный вопрос

Уже говорил и сейчас повторю. Если и делать то только подразделы, в основных форумах.
И ввести в обязаловку заполнение подписи, или в регистрационных данных марку авто
А смуту вносят разделы дизель/бензин

Ибо они должны называться Дизельные двигатели 4m40 4m41 ( etc)
Бениновые двигатели 6g72 6G74 и т.д.

Я обещаю завтра вечером выложить схему.

drcham писал(а):Ибо они должны называться Дизельные двигатели 4m40 4m41 ( etc)
Бениновые двигатели 6g72 6G74 и т.д.

А какая разница????????????????????????
Дизеля одной модели на разных кузовах, разные, и бензин тоже.
Снести нах Бензин/Дизель (толезные темы перенести, флейм, снести). Как класс. Только модель. А уж в модели можно, хотя и не факт, подразделы бензин/дизель

Ну смотри.... мне, в принципе, без разницы сколько модерировать. Я считаю, что первоочередная цель не переделывать форум ( т.к. мы опять же боримся со следствием, а не причиной), а надо сделать нормальный FAQ, а не ту лабуду, что я сделал. На мой взгляд сейчас достаточно модераторов чтобы каждый по своему разделу предоставил сборную информацию.
Все же, раскидав двигатели по машинам, у нас будет опять бардак. Все упрется в то, что 3 литра ставится и на спорта и на п1, п2, п3, п4 ( да, с модификациями, но таких тем я не встречал ). Схожая картина с 4d56. Я считаю, что можно спокойно отделить П3, П4, НМПС, L200 New, а спорт, п1 и п2 оставить некоторым особняком. Как я это вижу - сделаю схему.

Может быть сделать наоборот?
Оставить как есть бензин и дизель, а внутри разбить по машинам? Тогда общие темы типа диагностики турбин, свечей накала и прочего можно будет оставить в корне, а специфические вопросы выносить в подтемы? Правда что считать спецификой ? "Не заводится спорт?" То же самое сделать с электрикой т.к. это будут две глобальные темы. Остальное же делать по структуре
Pajero 3
- Двигатели ( опять делить на Б и Д ) или нет ?
- Кузов
- Подвеска
- что-то ещё ?
- электрика
- тюнинг ?

п.с. не воспринимать это как истину. это пока мои мысли.

SNOOPER писал(а):Снести нах Бензин/Дизель (толезные темы перенести, флейм, снести). Как класс. Только модель. А уж в модели можно, хотя и не факт, подразделы бензин/дизель

... и мусолить одно и то-же в восьми кузовах =D>

Fakir писал(а):

SNOOPER писал(а):Снести нах Бензин/Дизель (толезные темы перенести, флейм, снести). Как класс. Только модель. А уж в модели можно, хотя и не факт, подразделы бензин/дизель

... и мусолить одно и то-же в восьми кузовах =D>

Да хоть в ста. Зачем Вам знать "беды" с моторм на П4, тем болие если не можите дать нормальный совет, зачем?
(Это так, пример)
Задавать вопросы и искать ответы надо по крайней мере именно в отношении к данной модели. Достали советчики не знающие конкретное устройство и различия модификаций.
Двигатель 4D56 на П1 и тот же на Лы-200Нью, это небо и земля.
Так же как и Ваш, и П4 Араб, хотя тоже 72
Разделы бензин/дизель были в самом начале /зародыше/ форума, и сейчас они себя изжили. Как не печально но факт

SNOOPER писал(а):Да хоть в ста.

Не сомневался . SNOOPER не читатель, SNOOPER писатель.

SNOOPER писал(а):(Это так, пример)

Самый популярный ответ на форуме " ф поиск!"
Самое популярное начало темы "В поиске был, но по теме не нашёл" и ответ "плохо искал!"

Fakir писал(а): Самый популярный ответ на форуме " ф поиск!"
Самое популярное начало темы "В поиске был, но по теме не нашёл" и ответ "плохо искал!"

А что разве нет?
Не нашол, значит не искал.
Уже сил нет одно и тоже изодня в день читать.
А сколько тем в том же бензин/дизель, созданных просто потому что у человека бензин, и он считает что ему там ответят. Хотя в "марочном" разделе уже всё пережовано дальше некуда, да и тема прилеплена скорее всего.
Вот живой пример http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 30&t=50585
Тоже присутствует фраза:

Поиск устал курить ответа ненашол

И какого простите хрена, или каким боком кардан. относится к электрике? Ума не приложу
А ведь мог задать и в дизель, ведь имел полное право, так как владеет:

Авто П-2 4D56T леварулька

Вам ещё примеров?
Пожалуйста: http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... =2&t=50257
Речь идёт о

МPS , 2007 , 3.0 , АКПП , Японский,очень хороший =)))

Вдруг вваливается "знаток" причём зарегился для того чтоб данный перл выдать:

foxx2003 писал(а):что их там менять то.... купил свечи, 2 руки, длинную головку на 12 или ключ, через 15 минут все свечи поменяны....зачем на сервис ехать?............................буквально пару недель назад менял свечи у себя...

Хотя у самого

MMC Pajero 2.8 TD, 96г., 5dr, 4m40.

Я не говорю на что смотрит модер, это вопрос другой. я говорю о том что, небыло бы раздела бензин, человек бы задал вопрос в форуме Спортов, по тому как в здравом уме в Паджеро 2 или 3 точно не зашол бы, так как у него Спорт.
Как то так
ПС А с выражениями, осторожней

SNOOPER писал(а):А сколько тем в том же бензин/дизель, созданных просто потому что у человека бензин, и он считает что ему там ответят.

Потому, что назвать надо не Паджеро бензин/дизель, а двигатели бензин/дизель.

SNOOPER писал(а):И какого простите хрена, или каким боком кардан. относится к электрике? Ума не приложу

потому, что спрашивал про контакты, а отдельной ветки по трансмиссии нет.
Терпимее надо быть к людям, всех под себя не перестроишь. Тем более, что одна из задач модера переносить темы в соответствующие разделы.

SNOOPER писал(а):Вдруг вваливается "знаток" причём зарегился для того чтоб данный перл выдать:

Не все родились с великим знанием, что 72-е моторы бывают разные, нет ничего плохого в том, что они узнают это от форумчан. И не надо за это гнобить. Всё-же у нас форум паджероводов, а не "как починить".

P.S.

SNOOPER писал(а):ПС А с выражениями, осторожней

Я за взаимность

Все, о чем вы говорите выше упирается в отсутствие FAQ! Я не знаю сколько ещё времени это надо объяснять.

drcham писал(а):Все, о чем вы говорите выше упирается в отсутствие FAQ! Я не знаю сколько ещё времени это надо объяснять.

FAQ - это вопрос/ответ, а когда на вопрос может быть тысяча ответов причём они все в какой то степени правельны. как это назвать/систематезировать? Есть только один способ причём не новый, это таблицы неисправностей, и варианты ответов.
Надо написать один большой FAQ, как пользоватся поиском, как правильно в нём задавать вопросы.
Можно конечно создать раздел, или подразделы, и свалить туда "нужные" темы. Но пока пользователи не научатся, и не будут, пользоватся поиском, темы дублёры неизбежны.
В данный момент, при правильном поиске, ответ на любой вопрос есть на форуме. И пользователю остаётся общатся только в курилке, или в темах не относящихся к ремонту и обслуживанию
Так что всё упирается в неумение, лень. и не желание, найти ответ

Фак - это хорошо, но многолетняя практика показывает - его все равно никто не читает, даже самый хороший и систематизированный. Но нужен он все равно!

Я вижу путь исключительно в каждодневной работе модераторов.

Допустим - в П1-П2 существовало более десятка тем о петлях 5-й двери. Текст - практически один в один. Все полностью разжевано было еще в теме от 2004 года. Смысл? А проблема в том, что вопрос возникал 2 раза в год - старая тема успевала убежать далеко. Юзер поиск не юзает. Ну и сложно ли модеру объединить в кучу? Поломка люка: порядка 15 тем было. Хотел было объединить темы про индикацию ПП - но пока сдался - под сотню тем, но время найду - грохну все же...
Повторюсь - модерам нужно один раз разобрать, а потом просто следить.

По теме бензин\дизель.
Тут выше сказали что много отличий и надо их по моделям раскидать и типа пох, что одно и тоже обсуждать будут. Эскузима - а в чем отличие-то!? Бензин - он и есть бензин. Вопросы о нюансах возникают раз в сто лет - а так и впрямь одно и тоже.
И реально бесит 109-й вопрос о свечах накаливания в ветке "Спорт", когда это все обсосано в "Дизелях".
Один упорно и безнадежно ждал ответов. После переноса в профильную - в течении часа получил с пяток ПРАВИЛЬНЫХ ответов. Сколько он еще ждал бы в персональной ветке?

Другое дело - для тех кто на бронепоезде, можно сделать подфорум-редирект. Т.е. он залез в свою ветку - допустим тот же "Спорт", глядит - а там подфорум "Электрика". Он радостно туда жмет и попадает в общефорумную электрику. А там его вопрос давно изучен... Кстати это сделать совсем не сложно, база пхпбб это позволяет.

Паша, почти согласен.

SNOOPER писал(а):Паша, почти согласен.

"Почти" - это по вопросу бензина и дизеля? Я тебя понимаю, но все же уверен, что нынешнее разделение на типы двигателей, выделенное особняком - имеет бОльшее будущее.

Тут ведь как - в П4, допустим, 5 человек теорию дизеля знают - большинство могут поделиться только как они с ОД ссорились. Ну и что они там наобсуждают, когда гарантия позаканчивается не у троих, а у 60%? А владелец П3 с почти таким же двигателем, который ответ на этот вопрос знает как свои четыре пальца (С) в ветку П4 не полезет, ибо ему там как бы делать не фига. И что? Все умерли? (С)

Пристелю провайдера ((( Патерял много букаф ((((

По поиску: старожил форума ищет адресно, т.е. он знает чт искать, скажем даже так, он ищет то что уже читал.
Новенький, ищет по фразе типа "тормозные колодки"... Соотвественно в результате поиска он получает кучу тем дублеров, перерыть которые невозможно, за относительно короткий промежуток времени.
Ну новеньки сообсно для того и пришел на форум, чтобы быстро получить ответ на свой вопрос, а не копаться в куче флуда.

По дублерам: они будут всегда, но уменшить их кол-во возможно и полезно.

По двиглам: можно разбить по отдельным моделям двигателей и как уже отметили, сделать редирект из модельных веток т.е.:

П3:

- 4M41
- 6G72

В дизелях:

- 4M41
- 4d56 P1-2
- 4d56 L200 New
- 4M40

Желательно ещё добавлять к 4М41 надпись "3.2 DI-D" ))) Не все знают маркировку двигла ))))

Как-то так...
Ну а сами по себе ветки Дизель/бензин имеют право на жизнь, потому-что много общих вопросов: качество ДТ, пуск в зимнее время и т.д....

В темах конкретных движков, также надо иметь ФАК....

В результате человек пришедщий на форум должен в верхних строчках видеть то что он ищет...
5-10 тем прикрепленных в вверху подфорума это нормально... И эти темы должны быть отделены от тем-объявлений типа TRT, встречи и календарь.

Конкретно, нуна поменять масло на моем П3.... П3/Двигатели/4М41/ФАК-масло какое сколько где пробка где фильтр...
Вотт как то так это должно выглядеть.

Ещё одно дополнение... Можно конечно и даже нужно ввести правила оформления тем... Но опять-таки, ни куда не денутся темы типа "Чего стучит", "Хрустит где-то", "Что это было"... Нода чтобы моджераторы правили такие заголовки.