Pajero 4x4 Off-Road Club

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Случилась у меня беда-порвался ремень ГРМ. Менял его в начале лета, ставил родной, заменой занимались в Японавто на Рябиновой, не раз там обслуживался и был доволен. Скорее всего купил ремень бракованный или подделку (прошел сволочь около 10 тыс.км. не больше). Перед этим появился слабый скрежет из под капота, я грешил на ролик ( с ремнем менялось все что положено, включая помпу), а вышло..... Хочу отметить, что звука характерного для встречи клапанов с поршнями не слышал, ремень порвался не на ходу, а на стоянке, практически на глазах. В связи с веышеизложенным, хочу спросить к чему готовиться, возможно ли, что клапана остались целы? До сервиса пока добраться нет возможности, работа. Подскажите пожалуйста примерную стоимость ремонта при самом худшем варианте и может быть автосервис с опытными в данном вопросе специалистами, желательно в ЗАО ил около Одинцово. Поиск и фак просмотрел, про замену есть информация и подробная, а вот про разрыв не нашел, может искал не там. Буду рад ответам, можно в личку, заранее спасибо.

А сальники распредвалов были поменяны? Я тут на додже решил сэкономить и при замене ГРМ не поменял. Так на меня ругаться стали - говорят, что сальники могут протечь и масло начнёт капать на ремешок. Примерно за 10000 его и разъедает до обрыва.

Добрый день.

Исключая какие ни будь частные (необычные) случаи, в Вашем случае ничего страшного произойти не могло, даже если и встретились клапана с поршнями, поскольку ремень порван максимум поршни могли толкнуть клапана и страшного в этом ничего нет. Берите новый ремень выставляйте звездочки распредвалов и коленвал по меткам, одевайте ремень, процедуру натяжки не пропустите, на всякий случай провернуть вручную пару оборотов коленвала и проверить стоят ли все метки на месте. Собирайте, заводите и в путь!

А вот насчет:

Роско писал(а):А сальники распредвалов были поменяны? Я тут на додже решил сэкономить и при замене ГРМ не поменял. Так на меня ругаться стали - говорят, что сальники могут протечь и масло начнёт капать на ремешок. Примерно за 10000 его и разъедает до обрыва.

это мало вероятно, возможно но маловероятно, по причине того что в данной конструкции двигателя что-бы масло через сальник распредвала начало капать на ремень это надо постараться машину по хорошим углом поставить. Оно в таких случаях просто по стенкам стекает вниз и даже раскидать его как-то звездочками вряд-ли получится. Плюс если масло начало хорошо давить через сальник ему куда-то деваться нужно, а деваться ему кроме как под машину некуда т.к. не бензин слава богу не испаряется, соответственно нужно быть предельно невнимательным к автомобилю что-бы за десять тысяч пробега незаметить течи масла из двигателя, а вытечет немало.


Надеюсь помог

Роско, спасибо за отклик, сальники меняли, да и визуально не видно брызг масляных, масло не уходило совсем. Грешу на бракованный ремень.

Уважаемый Константин 86, спасибо за ответ, я чего-то приуныл по этому поводу, ведь за машиной смотрел всегда, старался делать все вовремя, а тут такое. Дай Бог, чтобы Ваше мнение оправдалось.

Константин 86 писал(а):Добрый день.

Исключая какие ни будь частные (необычные) случаи, в Вашем случае ничего страшного произойти не могло, даже если и встретились клапана с поршнями, поскольку ремень порван максимум поршни могли толкнуть клапана и страшного в этом ничего нет. Берите новый ремень выставляйте звездочки распредвалов и коленвал по меткам, одевайте ремень, процедуру натяжки не пропустите, на всякий случай провернуть вручную пару оборотов коленвала и проверить стоят ли все метки на месте. Собирайте, заводите и в путь!

А вот насчет:

Роско писал(а):А сальники распредвалов были поменяны? Я тут на додже решил сэкономить и при замене ГРМ не поменял. Так на меня ругаться стали - говорят, что сальники могут протечь и масло начнёт капать на ремешок. Примерно за 10000 его и разъедает до обрыва.

это мало вероятно, возможно но маловероятно, по причине того что в данной конструкции двигателя что-бы масло через сальник распредвала начало капать на ремень это надо постараться машину по хорошим углом поставить. Оно в таких случаях просто по стенкам стекает вниз и даже раскидать его как-то звездочками вряд-ли получится. Плюс если масло начало хорошо давить через сальник ему куда-то деваться нужно, а деваться ему кроме как под машину некуда т.к. не бензин слава богу не испаряется, соответственно нужно быть предельно невнимательным к автомобилю что-бы за десять тысяч пробега незаметить течи масла из двигателя, а вытечет немало.


Надеюсь помог

Стесняюсь спросить Вы моторист? А посуществу поршень не будет задвигать клапан, который находится ПОД УГЛОМ и мотору достаточно 100 оборотов в минуту чтоб согнуть клапан толщиной 8мм. другой вопрос пострадали ли направляющие клапанов.

День добрый, Смайлик.
Стесняться не нужно, человек совета спросил я и описал ситуацию как я ее вижу, и нигде не утверждал что все что я говорю поповоду данной ситуации именно так, я же сказал случаи могут быть разные.
Клапана задвигать на 100% поршень и не сможет, т.к. если Вы знаете то клапан открывается буквально на сантиметр (приего длинне около 8 см.), плюс небольшое свободное пространство в камере (поршень впритык к клапанам не подходит, минимум с пол сантиметра места остается даже при ВМТ поршня) соответственно вывод, поршень может толкнуть клапан максимум на пол сантиметра (причем поршень имеет пирамидоподобную форму в местах контакта с клапаном, т.е. плоскость поршня примерно в одной плоскости с направлением движения клапан) и поскольку сопротивления не встретит при оборванном ремне с чего ему гнуться-то?
Согласен при оборотах ситуация может сильно измениться, но при обрыве ремня, какие 100 оборотов в минуту, т.е. ремень порвался, а коленвал все вращается, сам по себе? Максимум при небольшой остаточной инертности (ито не факт) клапана слегка приподнял (парочку может а может и ниодного) при отсутствии уже усилия.
И нет я не моторист, но поверьте знаю много мотористов которым бы и крышки головок снять не доверил. Опыт работы с данными моторами имеется, но уж точно не вижу смысла из за обрыва ремня скидывать голов, рассухаривать клапана и проверять геометрию направляющих. Уверен что человек отделался легким испугом.

А вот окончательно развеить все сомнения поможет НИК-НИК, после ремонта и расскажет что у него произошло
НИК-НИК ждем от Вас отчета о ремонте

Константин 86 писал(а):День добрый, Смайлик.
Клапана задвигать на 100% поршень и не сможет, т.к. если Вы знаете то клапан открывается буквально на сантиметр (приего длинне около 8 см.), плюс небольшое свободное пространство в камере (поршень впритык к клапанам не подходит, минимум с пол сантиметра места остается даже при ВМТ поршня) соответственно вывод, поршень может толкнуть клапан максимум на пол сантиметра (причем поршень имеет пирамидоподобную форму в местах контакта с клапаном, т.е. плоскость поршня примерно в одной плоскости с направлением движения клапан) и поскольку сопротивления не встретит при оборванном ремне с чего ему гнуться-то?
Согласен при оборотах ситуация может сильно измениться, но при обрыве ремня, какие 100 оборотов в минуту, т.е. ремень порвался, а коленвал все вращается, сам по себе? Максимум при небольшой остаточной инертности (ито не факт) клапана слегка приподнял (парочку может а может и ниодного) при отсутствии уже усилия.
И нет я не моторист, но поверьте знаю много мотористов которым бы и крышки головок снять не доверил. Опыт работы с данными моторами имеется, но уж точно не вижу смысла из за обрыва ремня скидывать голов, рассухаривать клапана и проверять геометрию направляющих. Уверен что человек отделался легким испугом.

А вот теперь с этого места поподробней, мне вот даже стало интересно куда же поршень "подталкнёт" клапан, В РАСПРЕДВАЛ ИЛИ В КОРОМЫСЛО , если по твоим словам рапред остановился а колено ещё по инерции вращается.
Так теперь что касается как проверить.
1 Выкрутить свечи и попробовать провернуть колена от руки, если колено провернётся на 360 градусов не встретив на своем пути упора, то 100% клапана погнуты, если упрётся то 50/50
2 Снять клапанные крышки, поставить колено в ВМТ и провернуть ещё на 15-25 градусов, проворачивая распредалы устанавливать их на полное открытие клапана, затем пробовать покачать коромысло, если коромысло нажимается пальцами клапана погнуты однозначно.
А вообще чудес не бывает, на таких моторах на заведённом моторе клапана ГНЁТ.
И ещё, Константин 86, если у тебя как ты говоришь есть опыт работы с этими моторами то ты должен знать что на 74-ом МПИшном моторе поршни плоские, имеют небольшие выемки для того, чтоб на высоких оборотах поршень не доганял клапан. А вот клапан как ни крути находится всё таки ПОД БОЛЬШИМ УГЛОМ и ЗАТАЛКИВАТЬ его у поршня нет ни малейшего шанса только загнуть.

Согласен с тобой Смайлик204 истолковал все верно, я видимо немного поспешил успокоить человека.
Только вот что интересно, на призыв НИК-НИК о помощи ты не ответил, а найдя неправильный ответ сразу в бой, если тебе важно показать что ты умный очень это твое личное дело. В данном вопросе я отчасти неправ, с последним твоим сообщением согласен на все 100%, но тем не менее клапано могло и не погнуть. Я свою ошибку признать всегда готов, все люди, только вот что получается если бы не мой отчасти неверный ответ, ты бы так и молчал? А человеку помочь?
Атмосферка какая-то на форуме нездоровая, все как будто только и ждут неправильных ответов что-бы потом показать какие они умные, и манера общения моторист не моторист. Ты нормально скажи мол Костя в этом ты ошибаешся потому-то и потому-то, я прочту и скажу да, спасибо Смайлик что на путь истинный наставил. А тут все какие-то заезды из далека, а Вы мол что моторист, а если так то это и то должны знать, мол извините спросить боюсь, общение какое-то не мужское, а все подкаты да подводки.
Форум-то вроде не для мотористов а для братьев по несчастью (когда случается), а ответы все больше с подковыркой ошибся человек давай налегать, причем не на помощь в устранении изначальной проблемы а именно на ошибку, вроде как носом ткунуть как котенка какого-то.
Я в принципе не про данный случай это все и не в твой адрес Смайлик, просто а твоем сообщении это тоже присутствует. А вообще на форуме третий год, а почитать если когда у людей проблемы какие таких случаев как я написал куча, неуж-то это так люди самооценку свою поднимают, других топя, как буд-то сами никогда не ошибались. Так что друзья кто прочтет и много чего знает и понимает задумайтесь немного, Вы то сами всегджа такими умными были с рождения, или ложку в руках держать Вас кто-то учил как и всему остальному, так стоит ли похихикивать над теми кто меньше знает, или просто по мужски без под...бок подсказать и помочь чем можешь, как бы Вы хотели что-бы к Вам отнеслись когда Вы еще только учились
Чёй-то я разошелся, но не судите строго, само като пошло накипело видать, причем не за себя больше а за других, кучу раз читал как люди помочь хотели, пускай непарвильно но помочь, а из них за это таких даунов сделать пытались, думаю так все меньше у людей желание помогать будет.

Константин 86 писал(а):Атмосферка какая-то на форуме нездоровая, .

зря ты так.. я тож прочитал эту тему и промолчал,потому как много об этом написано,гнет-не гнет.
и сам менял чуть гнутые клапана,визуально целые,а при притирке всплыло

нечего тут даже говорить... счас обнадежите человека...
однозначно обе головы снимать и на дефектовку везти... там уже скажут на сколько человек попал, заодно и ремонт произведут.... не знаю как в других городах, в Питере "Механика" таким занимается....

Rule писал(а):нечего тут даже говорить... счас обнадежите человека...
однозначно обе головы снимать и на дефектовку везти... там уже скажут на сколько человек попал, заодно и ремонт произведут.... не знаю как в других городах, в Питере "Механика" таким занимается....

+100
вот к чему и писал сам менял чуть гнутые клапана,визуально целые,а при притирке всплыло

зачем снимать головы то сразу ?
а как на счет того чтоб накинуть ремень и померить компрессию ?
если в горшке 0 то согласен снимать голову а если там 5 или 6 очков, то залить туда масличко и померить снова, если поднялась значит все гуд с клапанами а хана кольцам, если осталась то тогда уж снимать головку..........
а поставить на место ремень и покрутить стартером можно даже не собирать то что разобрали главно шкив колена поставить и подтянуть, и покрутить стартером и сделать выводы кирдык им или не кирдык.....

Конечно, будет чудо, если клапана целы. Ведь даже на незаведенном двигателе, проворачивая колено вручную, клапана гнутся если нет ремня или не выставлены метки.

Константин 86 писал(а):

Ты знаешь, честно говоря мне по рабабану, что ты обо мне подумал, потому как на этом форуме я стараюсь всегда помогать людям и всегда рассказываю как выглядят дела на самом деле, и всё что я знаю по моторам и ремонту авто я не когда не отказывал, НО я не могу круглосуточно сидеть за компом и всегда отвечать. Когда увидел тему зашел и увидел твой ответ то постарался объяснить что не надо так обнадёживатся. И во вторых я ни когда не захожу в ветки П3, дизель, Спорты, а знаешь почему? Потому что там советовать я не могу, потому как не изучил эти авто досканально.

mike писал(а):зачем снимать головы то сразу ?
а как на счет того чтоб накинуть ремень и померить компрессию ?
если в горшке 0 то согласен снимать голову а если там 5 или 6 очков, то залить туда масличко и померить снова, если поднялась значит все гуд с клапанами а хана кольцам, если осталась то тогда уж снимать головку..........
а поставить на место ремень и покрутить стартером можно даже не собирать то что разобрали главно шкив колена поставить и подтянуть, и покрутить стартером и сделать выводы кирдык им или не кирдык.....

Согласен, но перед тем как крутить стартом и мерять компрес, не менее 2 х оборотов колена нуна провернуть вручную, и оч аккуратно. Если клина нет и нет стука тада вперед - мерять компрессию.

Друзья, спасибо большое за ответы, с подобной проблемой сталкивался один раз за 17 лет стажа, ездил на девятке 1300 куб, там загнуло клапана при обрыве. Пожалуйста пишите ещё, любое мнение имеет право на жизнь. В сервис поеду, в лучшем случае, в конце следующей недели, по итогам обязательно отпишусь.

Да, видимо как то не так обратился к народу, надо было побольше восклицательных знаков и орущих смайликов. Что то не верится мне, что подобные проблемы встречаются так редко, или это я один такой невезучий. Всем ответившим сердечное спасибо и наилучшие пожелания.

Да ладно... что делать то уже сказали... Или Вы желаете побольше ахов и вздохов вокруг проблемы???
накидывайте ремень, крутите вручную, если сопротивления нет, то крутите стартером и меряйте компрессию...
Но я бы рекомендовал по худшему сценарию пойти чтобы потом не создавать темы "куда девалась мощьность?" или "стреляет в глушитель, что делать?"

Rule писал(а):Да ладно... что делать то уже сказали... Или Вы желаете побольше ахов и вздохов вокруг проблемы???
накидывайте ремень, крутите вручную, если сопротивления нет, то крутите стартером и меряйте компрессию...
Но я бы рекомендовал по худшему сценарию пойти чтобы потом не создавать темы "куда девалась мощьность?" или "стреляет в глушитель, что делать?"

Ахи и вздохи, уважаемый Rule, мне не нужны, хотелось бы пообщаться с человеком, который с этим столкнулся напрямую как автовладелец или занимается устранением подобных проблем как автомеханик. Ну да ладно, место в сервисе заказано, вскрытие покажет.